バックパックCEOとの対話：すべてがミームであり、ビットコインは常に価値の上限となる
原題: Mert Mumtaz 氏と Armani Ferrante 氏による暗号通貨のスーパー アプリの真実
原文ソース: The Rollup
原文翻訳: TechFlow
· ゲスト: Mert Mumtaz 氏 (Helius CEO)、 Backpack CEO、アルマーニ フェランテ
· ホスト: ロビー & アンディ
· 放送日: 2025 年 4 月 21 日
要点
· 究極の暗号通貨スーパーアプリを目指す競争が激化しています。ユーザーエクスペリエンスをマスターできるのは誰でしょうか?
· このエピソードでは、Helius の CEO である Mert Mumtaz 氏と Backpack の CEO である Armani Ferrante 氏との対談を取り上げます。アルマーニ氏は、Apple から Alameda Research への転身と、その道のりがどのようにして Solana で最も急成長しているプラットフォームの 1 つを構築することにつながったかを語ります。
· 市場が関税をめぐる緊張に悩まされている一方で、機関投資家による暗号通貨の導入は静かに加速しています。私たちは、「ファットウォレット理論」、スマートコントラクトプラットフォームにおけるビットコインの役割の変化、そして金融と暗号通貨の組み合わせによってもたらされる機会について深く探究しました。
· このポッドキャストでは、暗号通貨が主流市場に参入する際に直面する最大の課題の 1 つである検閲耐性とコンプライアンスのバランスを Backpack がどのように取っているかについても説明します。
優れた洞察の要約
· ビットコインは、言葉の最も純粋な意味で、最初で唯一の真のミームです。
· すべてがミームである限り、ビットコインは常にこれらすべての暗号トークンの価値の上限になります。
· すべては取引プラットフォームと流動性から始まります。
· 私はいつも、Alameda と FTX の文化は少し緩いと感じており、そのようなエンジニアリング文化は私が参加したい環境ではありません。
· Backpack は、より伝統的なエンジニアリング主導の企業のように構築されており、私たちの文化は非常に製品に焦点を当て、ユーザーのために素晴らしいものを構築しています。
· 今こそ建築業に復帰する絶好の機会だと思います。
· 現在の業界で最も価値のあることの 1 つは、チェーンにさらなる価値をもたらすことです。
· 財務自体は直接的な用途はなく、代表的な資産を移転するために使用される会計システムにすぎません。本当に重要なのは、物理的な世界における実際の商品とサービスです。
· 現実世界と暗号通貨の世界が徐々に統合され、受け入れられることにより、暗号通貨は真に金融システムのアップグレードを促進するでしょう。これを実現するには、現実世界の資産とルールを組み合わせる必要があります。
· 私たちは皆、暗号技術が世界の金融システムの重要な柱になると信じていますが、まだ道のりは長いです。
· DeFi と従来の金融世界との架け橋が形成されつつあります。ビットコインはその架け橋であり、その優位性は高まっています。
· 機関投資家はイーサリアムに大きな支援を提供し、イーサリアムの価格を回復させる可能性があります。
· 暗号通貨市場全体の価値は、Nvidia の時価総額よりも低い。私たちは皆、この状況は長く続かないだろうと思っていました。
· 暗号通貨、金融、テクノロジーは金融セクターに深く浸透し、世界中のあらゆる主要金融機関と密接につながります。
· 検閲耐性または準拠のいずれかのプロパティが必要です。中間にあるものはどこにも行けないということに私は疑いの余地はない。
· これほど多くの RWA 企業が設立されているのに、なぜどれも成功しないのでしょうか?なぜ私たちは今、オンチェーン上でトークン化された証券を使用していないのでしょうか?誰も分配の要素を持たないため、Coinbase が Circle に対して行ったように RWA に貢献する人はいません。
· Backpakck は、2 つの経済の間に位置する非常に特殊な製品です。一方には従来の経済、つまり従来の銀行システムがあり、もう一方には暗号通貨の経済があります。
アルマーニとバックパックの紹介
アンディ: Roll Up へようこそ。本日はMertとArmaniを迎え、Backpackの驚異的な成長、Fat Wallet Theoryのストーリー、Solanaのマクロアップデート、そしてこの分野で何が起こっているかについて話し合います。あなたの経歴、特に興味深い人たちと働いた過去の経験や、それがどのようにして Backpack を作ることになったのかをぜひお聞きしたいです。
アルマーニ：
私の経験は、一方では非常に普通ですが、他方では少し特別でもあります。私は2017年に暗号通貨業界に入りました。当時はイーサリアムの強気相場が本格化し、価格が高騰していました。私がアップルで働いていたとき、同僚が取引をしているのを見ました。私は Ethereum のホワイトペーパーを読んで参加し、残りは歴史です。当初の目標は、2017 年と 2018 年に Ethereum のスマート コントラクトに取り組むことでしたが、偶然、FTX が存在する前に、カリフォルニア州バークレーの小さな取引会社である Alameda Research に入社しました。基本的に、私はそこで約3か月間働きましたが、すぐにそれが自分の望んでいることではないと気づいたので、辞めました。これは FTX の話が出る前のことで、サムとジェーン ストリートの何人かの仲間が、主に韓国と初期の取引所で多くの取引を行っていたときのことです。
Ethereum の仕事を通じて、私は L2 開発に携わり、しばらくはステート チャネルに取り組み、また他の L1 にも取り組みました。当時の多くの人々と同様、私も拡張の問題に非常に興味を持つようになりました。その後、紆余曲折を経て、いくつかのオープンソース技術の開発に携わるようになりました。 2020年にFTXとAlamedaがSolanaへの投資を開始したとき、彼らは再び私に連絡し、Solanaで働く気があるかどうか尋ねました。そこで私は Solana について研究を始め、多くの人々と出会い、それが当時最もクールな暗号プロジェクトであり、私たちをこの分野に惹きつけた「ワールド コンピューター」の夢を本当に実現し始めていると考え、非常に興奮しました。
Mert: ちなみに、Anchor を作成したのは私です。アンカーとは何かご存知ですか？ EVM に同等のツールはありますか、アルマーニさん?
Armani:
Truffle の初期の頃にまで遡ってみても、Solidity や Foundry に似たツールは他にもたくさんあるため、直接同等のものはありません。 Solanaの初期開発について知りたい方は、ウォレットツール、DeFi、開発者ツールなど、多くの初期のSolanaプロジェクトに私が関わってきたことを知っておいてください。
アルマーニが FTX を去った時の経験
ロビー: FTX についていつも話すわけではありませんが、先ほどおっしゃったように、長くそこにいたくないと感じた最初の感情は何でしたか?
アルマーニ:
サムはトレーダーで、私はエンジニアだと思います。トレーダーが経営する会社では、トレーダーは通常、取引中心で利益の最大化に注力しますが、それは私が追求しているものではありません。私はオープンソース プロジェクトに関わるために Apple を離れ、よりエンジニアリングの観点から物事を見るようになりました。 Backpack は、伝統的なエンジニアリング主導の企業のように構築されており、私たちの文化は製品に重点を置き、ユーザーにとって素晴らしいものを構築することに重点を置いています。
私は常に、Alameda と FTX の文化は少し緩いと感じており、そのようなエンジニアリング文化は私が参加したい環境ではありません。
Solana の技術的ビジョン
Robbie: 暗号通貨には、実際には金融とテクノロジーの 2 つの側面があります。さて、テクノロジーについてお話しましょう。 Solanaに参加したのは、世界のコンピューターになるという使命があるからです。それがEthereumの目標だと思っていましたが、何が変わったのでしょうか？
アルマーニ:
この質問はさまざまな角度から考えることができます。私の場合、2018 年と 2019 年はステート チャネルと L2 テクノロジーに取り組んでいました。当時、イーサリアムはシャーディングとセレニティの設計に全力を注いでいました。私はすぐに、これはうまくいかないし、ひどい考えだと気づきました。
シャーディングは、従来の意味での拡張ではありません。本当に必要なのは、特定のリソースに応じて直線的に拡張できる技術的機能です。 DynamoDB や Cassandra などの従来のデータベースと同様に、これらの革新的な NoSQL データベースでは、マシンを追加するだけでシステムを無限に拡張できます。
これは、高度なデータベース研究で初めて遭遇した知識であり、Solana は実際にマシン リソースの観点からこれを実行した最初のプロジェクトです。コアを追加することで、マシンがより強力かつ高速になるというムーアの法則を利用して、システムのスループットを向上させることができます。並列処理やパイプラインなどの技術を活用できます。エンジニアとして、Mert も同じように感じていたと思います。シングルスレッドの仮想マシンが動作しないことは明らかです。サンフランシスコのエンジニアに尋ねれば、皆同じことを言うでしょう。
これは実際に、2017 年と 2018 年の強気相場で人々が追求していたことであり、多くの教授のプロジェクトが資金提供を受けました。多くの賢い人々がスケーリングの問題を解決しようとしています。その後、Sui、Aptos が登場し、現在では SEI や Monad のようなプロジェクトがあります。しかし実際には、これらすべてはブロックチェーンの文脈における比較的成熟した最新のシステム技術の応用です。正直に言うと、当時はそれはかなり明白なことで、実行の問題と、それを実際に実装するエンジニアリング能力を誰が持っているかという問題だけでした。 Solana はこれを大規模に実現した最初のプロジェクトです。イーサリアムは明らかにパス依存性と技術的負債に悩まされており、システム全体をゼロから再構築することができません。つまり、この物語には微妙なところがたくさんあるのです。しかし全体として、Solana がこれを成功させた最初のチームであることに本当に興奮しています。
現在の市場分析
Andy: 市場では構成可能な Web3 のコンセプトが好まれており、高速で安価で適切に設計されたブロックチェーンが数多く大きな成功を収めています。ロールアップ、ネットワーク拡張、スタンドアロン L1 など、このエコシステムを何千ものチェーンに拡張できることに、私たちは引き続き非常に興奮しています。
Mert、市場では具体的に何が起こったのですか? Solanaは500ドルまで上がるでしょうか？
Mert:
状況がより明確になりました。値段は少し無理があるように思いますが、方向性は明確です。トランプ氏は他国にもっと負担を強いるよう求めており、他国は「いや、我々も強いんだから、あなたたちももっと負担を強いられるべきだ」と応じている。その結果、各国は関税を引き上げ、企業は打撃を受け、人々は市場から資金を引き揚げ始めました。
マクロ要因は確かに最近注目されており、Solana、Ethereum、Bitcoin の価格はすべて下落しています。この間の市場の動きは完全には確実ではありませんでしたが、人々は、Pump.fun がトークンを保有せずに売却したなど、一見ばかげた理由によるものだと考えていました。経済が落ち込むたびに、Pump.fun や Nvidia に感謝すべきだと私はいつも言っています。
ミームの比較は非常に興味深いです。誰かがツイートしたところによると、トランプ大統領は他国への関税は停止できるが、中国への関税は継続されると主張しているという。わずか4〜5分で、市場の時価総額は約2.5兆ドル増加しました。これは、暗号通貨の時価総額全体を上回る額です。しかし、そのツイートは誤りであることが判明し、5分後に市場は再び下落した。これは基本的にスーツを着たミームのような気がします。 Twitter 上の動向は常に予測不可能であり、ランダムな投稿がセンセーションを巻き起こす可能性があります。
これが仮想通貨に与える影響については、過去のサイクルとは全く異なるものになると思います。過去の暗号通貨関連の事件は、ほとんどの場合、内部崩壊が原因でした。当初は、使用例が不足しており、ポンジスキームと見なされていたためかもしれません。後になって、取引プラットフォームの破産や他の詐欺の発生が原因となる可能性もあります。 FTX事件を例に挙げましょう。当時私は心配していなかったが、他の人は心配していた。なぜなら、現実を見れば、今日に至るまで、特に2年半前まで、Solana ほどスケールしたり、うまく機能したりしたものは何もなかったからです。今では実行可能な代替手段が存在すると言えるが、当時はまったくなかった。
でもニューヨークから帰ってきたばかりなので、雰囲気が全然違います。だからこそ、自分の考えをあまりに多くの歴史的データと混同するのは間違いなのです。すでに 3 つのサイクルを経験していますが、暗号通貨にとってはまだ初期段階です。暗号通貨だけではなく、スマート コントラクト プラットフォームの規模も非常に初期段階にあり、おそらくまだ 3 年程度しか経っていません。代理店の動きは遅く、販売サイクルも長いため、数か月前にプロセスを開始し、現在は本格的に取り組んでいます。現在、機関投資家、取引プラットフォーム、さまざまなフィンテック企業から受けている問い合わせの数は、強気相場中に受けた問い合わせの中で最高レベルです。
画面に赤い部分があり、ローソク足チャートが悪く見えても、実際にはこれらの企業は実際にオンチェーン化しているのです。トランプ大統領はしばらくの間は影響力を持つかもしれないが、それでも仮想通貨に多大な貢献をしており、取引プラットフォームに対する多くの訴訟は取り下げられ始めている。全体的に見て、今は建設業に復帰するのに最適な時期だと思います。
アンディ:
そうですね、これは私が今まで見た中で、ファンダメンタルズと価格変動の最大の乖離のようです。多くの調査が終了に近づいていることは特に喜ばしいことだ。 ETFのニュースもすごいですね。 PENGU のような正当な企業からの ETF 申請がこれほど多くあるのは見たことがありません。さて、これがどのように発展していくか見てみましょう。市場には常に制度的な圧力がかかっています。私は今日ブラジルからニューヨークに飛び、来週そこに着く予定です。 Twitter で起きていることと市場で起きていることの間には大きな違いがあり、これらの機関は異なる考え方をしていると感じたので、私はその雰囲気に浸り、その考え方に入り込みたいと思いました。過去7年間暗号通貨業界で働いてきて、ようやくキャリアリスク中立を実現できたと感じています。 2017 年の弱気相場の後、私は業界が回復するかどうか、また他の仕事を探す必要があるかどうかについて非常に心配していました。その後、オンラインマーケティングの仕事に携わり、2018年と2019年に業界に戻りました。前回の弱気相場でも、これを乗り越えられるだろうかと考えていました。今ではキャリアリスクが緩和され、長期的に考える人が勝利するように感じます。
アルマーニ:
あなたがおっしゃった重要なポイントの 1 つは、世界の収束です。暗号通貨に詳しい人々は、ビットコインや多くの DeFi プロジェクトの中核となる素晴らしい金融テクノロジーを構築しています。新しい市場構造はどこにでもあるが、それを完全に制御できる場所はどこにもない。
しかし、金融の奇妙なところは、金融自体には直接的な用途がないことです。 「機関投資家がやってくる」という感情が広がる前に、DeFiは不況に陥った。 DeFi の目的は何なのか、なぜこうした取引を行うのか、なぜイールドマイニングを構築する必要があるのか、そしてなぜこうした循環的で無意味な操作を実行するのか。なぜなら、これは実際には FinTech であり、金融自体には直接的な用途がないからです。それは単に代表的な資産を移転するために使用される会計システムです。本当に重要なのは、物理的な世界における実際の商品とサービスです。
私たちは皆、市場を構築する方法を知っています。現在、この業界で最も価値のあることの一つは、チェーンにさらなる価値をもたらすことだと私は考えています。マート氏が言及した統計は非常に驚くべきもので、たった一つのツイートが暗号通貨市場全体の価値よりも大きな価値を一瞬にして変動させる可能性がある。しかし、暗号通貨市場全体の価値はNvidiaの時価総額よりも低く、この状態は長く続かないだろうと誰もが考えていることを付け加えておきたい。暗号通貨が世界金融システムの重要な柱となることは誰もが認めるところですが、まだ道のりは長いです。
この目標を達成するには、ブロックチェーンをどのように拡張するか、分散型取引プラットフォームをどのように構築するかといった技術的な問題を解決するだけでなく、資産をチェーン上に載せることも必要です。ステーブルコインが良い例です。それがバックパックでの私たちの意思決定の核心でもあると思います。なぜなら、米国株、地方債、退職金口座、世界の通貨、不動産など、国によってルールや規制、資産が異なる世界が存在しないふりをすることはできないからです。過去数年にわたって私たちが構築してきたすべての素晴らしいものを推進するためには、これらの価値をオンチェーンで実現する必要があります。
この収束はまさに私たちが目にし始めていることであり、私たちが「Institutional Coming」に非常に期待を寄せている理由です。現実世界と暗号通貨の世界が徐々に統合され、受け入れられることにより、暗号通貨は真に金融システムのアップグレードを推進することになります。これを実現するには、現実世界の資産とルールを組み合わせる必要があります。これらは、現在進行中の開発の一部であり、私が興奮している点です。
ビットコインとアルトコインの季節のダイナミクス
ロビー:
まったくその通りだと思います。私たちがこの価値をオンチェーンで実現したい理由は、単にこうしたシステムを構築しているからというだけではありません。はい、私たちは人々がそれらを使用することを期待してそれらを構築しましたが、さらに重要なのは、それらが実際に従来のシステムよりも優れていることです。
私はよく、ブロックチェーンは存在する最高の調整ツールだと言います。これは、人間主導の経済だけでなく、ロボットや AI 主導の経済にも当てはまります。通常、調整にはリスク管理、担保、希少なリソースの割り当てが含まれます。これらすべては、ブロックチェーンを通じてより効率的、透明、かつ可視化することができます。
現在、マクロレベルの安全資産としての現象が見られ、資金は現金、債券、金、そしてデジタルゴールドであるビットコインに流れ込んでいます。一方、テクノロジー株は私たちの業界の別の部分、つまりイーサリアムとソラナを代表しています。したがって、ビットコインはこれら 2 つの世界の交差点における橋渡しとして機能します。暗号通貨が成熟し、従来の金融システムと統合され、DeFi と従来の金融世界の間に橋が架かっているのを目にしています。ビットコインはその架け橋であり、その優位性は高まっています。
これまで、こうしたサイクルは常に最初にビットコインを通過し、その後、他の暗号通貨やブロックチェーンの世界に拡大してきました。それで、今回は違うのでしょうか?機関がオンチェーンテクノロジーとバリューチェーンを採用し始めると、ビットコインを迂回して、資金がイーサリアム、ソラナ、モナドなどのL1とL2のテクノロジープラットフォームに直接流れるようになるでしょうか？
アンディ: 模倣の季節はいつ来るのでしょうか?
Mert:
これは複雑な問題です。 Solana などのアルトコインが回復するためにはビットコインの上昇主導が必要なのか、それとも独立して動くことができるのかについては、個人的には独立して動くことができると考えており、考慮すべきいくつかの異なる角度があります。
まず、歴史的に見ると、ビットコインは過去 8 年間、デジタル現金および P2P 決済システムになるはずでした。ホワイトペーパーで言及されているライトニングネットワークなどの機能は実際には実現されていないものの、ビットコインはデジタルゴールドの確固たる代替手段となっている。財務長官も2日前にビットコインはある程度市場に適合していると述べた。ビットコインは依然としてリスクのある資産ですが、市場から完全に排除されたわけではありません。先日、ビットコインや暗号通貨がなぜ市場から切り離されているのかと誰もが疑問を抱いていましたが、10分後には大幅な下落がありました。
私の見解では、これまでの暗号通貨の主な使用例は価値の保存であり、既存の市場のキャッシュフローからある程度、おそらく 20% 程度切り離されています。しかし、ステーブルコイン、決済統合、さらにはオンチェーン上場などの新しいものを見ると、これらはいずれもビットコインを必要とせず、基盤となるテクノロジー企業と直接連携しています。
今回のケースでは、ある程度分離できる最高のチャンスだと私は思います。今回のサイクルではそうなるとは思えませんし、合意が実際に形成されるまでには長い時間がかかると思います。たとえば、私はつい最近ニューヨークにいたのですが、そこにいた人々はすでにビットコインが何であるかを知っていましたが、なぜビットコインやイーサリアムではなく、ソラナに投資する必要があるのかと私に尋ねました。彼らの心の中では、ビットコインとイーサリアムやソラナは別のものだ。
この現象はすでに起こっているようです。市場規模で見ると、Solanaの時価総額は約550億ドルで、それほど大きくはありません。したがって、これらのチェーンが回復するには、比較的強力な少数の機関が運営し、資本を保有するだけで十分です。したがって、ビットコインはもはやこれを主導する必要はないと思います。なぜなら、それらは同じものではないからです。どちらもブロックチェーンですが、ビットコインはまったく異なります。
確かに、ビットコインの上に新しい L2 が出現していると言えるでしょうし、それは事実ですが、これらの L2 がビットコイン自体よりもどのように利益を得るのかはわかりません。イーサリアム側ではその逆で、L2 はイーサリアム自体よりもわずかに利益を得る可能性が高いです。
暗号通貨の制度的採用
Andy:
それは非常に興味深いパラドックスです。実際、暗号通貨の参加者は、機関投資家が検討した場合、Solana には明らかな利点があると感じるかもしれません。これが、過去 18 か月間に Ethereum のパフォーマンスが低迷した理由の 1 つです。
ビットコインに投資する場合、特に資産配分の目的においては、リスクが最も低く、リスクリターン比が最も優れた選択肢となります。しかし、スマート コントラクト プラットフォームを構成する場合、過去の強気市場で Ethereum を購入することは、市場価値がすでに高いため、最も賢明な選択ではない可能性があります。一方、Solana はより高速で、より優れており、より安価で、現在の暗号通貨の反復でより多くの使用例があります。 「ミーム」、DeFi、高速トランザクションに関しては、Solanaが勝者です。
イーサリアムは過去 18 か月間、どこに当てはまるかを見極めようと苦闘しながらジレンマに陥っていました。しかし、機関投資家がイーサリアムを大きく後押しし、価格の反発を促す可能性もあります。
昨夜、アーサー・ヘイズ氏とイーサリアムおよびすべてのL1およびスマートコントラクトプラットフォームについて話しました。イーサリアムの現在のセンチメントは確かに低く、ビットコインが上昇を終えた後、イーサリアムが次の上昇をリードするだろうと彼は予測している。機関はイーサリアムの可能性を認識し、その導入を推進する可能性があります。
長期的には、機関投資家は、イーサリアムが 1.5 兆ドルの市場価値に到達することは難しいと考えるかもしれませんが、一方で Solana、Celestia、Hyperliquid などのプロジェクトがより高い市場価値に到達することは比較的実現可能であると考えています。この見解は、さまざまなブロックチェーン プロジェクトの可能性と価値に関する市場のさまざまな見解を反映しています。
ロビー:
テクノロジーの観点から言えば、組織がまだテクノロジーの初期段階にあるものの、テクノロジーには回復力があることを認識できるように支援することです。特定の L1 を採用することを選択した場合、実際にはエコシステム全体を取得できます。それで、Mert さん、あなたはネットワークとその Rollup 間のダイナミクスを指摘したと思います。たとえば、Bitcoin の Rollup は現在、Bitcoin に返す価値よりも多くの価値を獲得しています。 Ethereum のロールアップでも同様です。結局のところ、こうした自然に生じる共生関係は現実に存在しているのです。私は漁師ではありませんが、私が捕まえる魚はサメと一緒に泳いで、サメの小さな虫を食べる小魚だけです。これはサメにとって利益となり、小魚は餌を得られます。これは非常に共生的な関係であり、オンチェーンで実現できると思います。
L1 と L2 についてですが、この関係の遊びに気付いていないようです。アンディさん、あなたの質問は、なぜこれが機関にとって依然として価値のある投資なのか、ということですか?それは彼らがすべてを把握しているからだと思います。誰かが Ethereum を購入すると、Ethereum とそのすべての Rollup を入手できると考え、これらの Rollup にも独自のガバナンス トークンがあることを見落とす可能性があります。
私が理解している組織的な感情からすると、誰かが Ethereum について考えるとき、彼らは Ethereum 全体とそのロールアップについて考えるでしょう。これはビットコインとは全く異なります。 Solanaとそのネットワークのスケーリングについて皆さんがどう思うか興味があります。これはビットコインよりも、イーサリアムとそのエコシステムの見方に近いと思います。なぜなら、Solana について考えるとき、人々は Solana とそのネットワーク拡張すべてを思い浮かべるからです。
2 つの質問があります。Solana とそのネットワークのスケーリングに対する世論はどのようなものですか?これらのネットワーク拡張と Solana の L1 はどのようにして共生関係を確保するのでしょうか?
アルマーニ:
私は、ビットコインが上昇をリードしているという考えと、ビットコインが自らを置き換えることができるかどうかに関する質問の核心に戻りたいと思います。かなりシンプルだと思います。誰でもラリーをリードすることができます。それは、特定の分野で誰が製品と市場の適合性を達成できるかにかかっています。
現実には、最近のすべてのプロジェクトはミームです。ビットコインは、言葉の最も純粋な意味での最初で唯一の真のミームです。したがって、それは価値を保存する方法です。すべてがミームである限り、ビットコインは常にこれらすべての暗号トークンの価値の上限となります。
Ethereum と Solana の相対的な価値を分析すると、Ethereum がすでに非常に高いのに対し、Solana、Celestia などの他のプロジェクトの価値は比較的低いことがわかります。明らかに、ビットコインに比べて成長の余地が大きいため、時価総額が低いプロジェクトに投資する方が魅力的でしょう。問題は、ビットコインを迂回して、イーサリアムや他のチェーンの巨大な成長の可能性を伝える方法です。答えは簡単です。製品市場適合性と実際の使用事例です。これは、あらゆるスマート コントラクト プラットフォームに当てはまる話だと思います。
実際、脱出速度に到達するには、1 つの企業、1 つのユースケース、または 1 つのプロトコルだけが必要です。だからこそ私は、L1 を作成する勇気のある創業者に対して楽観的です。必要な成長を生み出すには、1 つのアプリ、1 つの「Instagram の瞬間」、または 1 つの「Uniswap の瞬間」だけが必要なからです。まだ初期段階にあると言えますが、現実的に、そのような飛躍的な成長を達成したいのであれば、機関投資家向け DeFi であれ、ステーブルコインであれ、その他何でも、誰もが使用しているグローバルなユースケースを持つことが重要だと思います。しかし、結局のところ、それはすべて製品と市場の適合性に関することであり、それは驚くべきことではありません。
機関投資家へのSolanaの推奨
Andy: ネットワーク拡張の概念は、現在の議論とはあまり関係がないかもしれません。 Solana を機関に推奨する主な理由は、グローバルなデータ同期と高速伝送の利点にあると思います。 Mert さん、最近 Solana と Helios について機関と詳細な話し合いをしましたか?あなたが言ったことで特に彼らが興味を持ったのは何ですか、あるいは彼らがよく理解できなかったのは何ですか?彼らはどう反応しましたか？
Mert:
もちろん、いくつかの角度があります。まず第一に、それは機関自体の能力に依存しますが、基本的には、お金を A 地点から B 地点に効率的に移動したり、何らかの機能を実行したりできるようにしたいと考えています。 Robinhood のようなフィンテック プラットフォームであれば、新しいユーザー グループを引き付けたり、予測市場への参入など、市場を拡大したりしたいと考えている可能性があります。そのため、彼らはステーブルコインや実世界の資産（RWA）を扱いたいという希望を表明することが多く、あるいはKlarnaやRobinhood、あるいは米国やブラジルのフィンテックのように、彼ら自身がより革新的なフィンテックであることもあります。
資産発行の場合、通常はマルチチェーン戦略を採用します。私が見た限りでは、例えばブラックロックの場合、彼らは明らかにイーサリアムだけに頼っているのではなく、マルチチェーン戦略を選択しています。また、その背後にある発行者であるセキュリタイズは、ソラナへの拡大を発表したばかりですが、これは初めてではありません。 Visa、PayPal、Mastercard、Stripe、Google などの企業は、リスクが大きすぎるため、基本的に 1 つのチェーンのみに投資するリスクを負うことを望みません。したがって、通常は上位 2 つまたは 3 つのチェーン、つまり Solana と Ethereum に焦点を当てます。また、Evan Echo、Franklin Templeton のような機関投資家のポートフォリオには通常、Bitcoin、Solana、Ethereum、そしておそらくいくつかのニッチなプロジェクトが含まれています。
これらの組織にとって、製品が適切に機能することは非常に重要です。コンプライアンス管理、予測可能で安定した支払い、セキュリティが必要です。通常、彼らはこの点に重点を置いています。さらに、「Web 2.5」志向の企業もあり、その主な関心事は誰が自分たちを引きつけるかということです。私の意見では、優れた B2B 営業チームがあれば、そのチームとうまく連携して仕事をすることができます。 Ripple、Stellarなどの企業でこのような取引を多く見かけます。彼らのチーム構成を見ると、通常はビジネス開発者60名とエンジニア1名で構成されています。
組み合わせですが、最終的には技術が鍵となります。製品が良くなければ、ユーザーはまったく使用しません。したがって、これらの機関にとっては、非対称的な利点があると思います。Base には優れた B2B チームがあるため、Ethereum にとって重要なのです。彼らは販売方法を理解しています。だからこそ、Solana には、ポリシーガバナンスに関する多くの作業を行っている Helius のようなチームがあり、最近 Jane Street から最高商務責任者を採用しました。
ビジネス開発と言うとき、私は実際の才能を意味します。しかし、アルマーニが指摘する点は興味深い。すべてがミームである世界では、ビットコインは明らかに上限です。これは純粋なミームではありませんが、実際に機能させるには多くの社会的要素が必要です。
これらのチェーンが L1 などのテクノロジー株に似ているという前提を受け入れると、人々は実際に、チェーンがどれだけの利益を上げることができるかなど、いくつかの従来の要素に注目し始めるでしょう。このチェーンの株主として、私がトークン保有者だと仮定すると、そこから利益を得ることができるでしょうか？たとえば、Ethereum または Solana にステークするとどうなるでしょうか?本当にお金を稼げるのでしょうか？これらの問題は非常に重要になります。
Solana の提案 SIMD-228 に関する議論も良い例です。この提案は基本的に、オンチェーン発行を大幅に削減すると述べています。しかし、ソラナ財団や一部の機関からの反対意見は、たとえ8%から9%といった発行権から得られるものであっても、彼らは実際には高いステーキング収益を好むというものです。
これが私が Rev を気に入っている理由です。気に入らない人もいるかもしれませんが、特に簡単に偽造できる他の指標と比較すると、少なくとも比較的優れた指標です。 Rev は、特にそれが持続する場合、偽造するのが困難です。これは需要の代理指標であるだけでなく、ネットワーク内のユーザーへの経済的利益の流れの代理指標でもあります。そのため、いくつかの基礎に焦点を当て始めることができます。これには時間がかかる場合があり、ネットワークの拡張に関連している可能性があります。
私の意見では、Solana で L2 を起動する場合、大きな違いはありませんが、アーキテクチャが異なるため実装が異なります。これはストレージ用に使用される場合もあれば、特定のタスクに対してのみ起動し、操作を実行してからロールバックする、いわゆる一時ロールアップの場合もあります。
最大の違いは、Solana の L1 が共有されないことです。基本的には BMS を改善し、レイテンシを削減します。私たちが関心を持っているのは、このブロックスペースで何をするかではなく、このプラットフォームで可能な限りのことをどのように行うかです。なぜなら、ネットワーク内のユーザーにとって、明確な経済的および技術的なインセンティブがあるからです。したがって、この設計は非常に合理的です。
一部のアプリケーション シナリオでは、テクノロジが完璧でなくても問題ありません。 L1 上の資産を活用するアルゴリズムを開発することもできます。 L2 の主な利点は、L1 上の既存の価値あるエコシステムを拡張することであり、ビットコイン自体が非常に有用であるため、これはビットコイン L2 の魅力でもあります。同じことは、単純に L1 をスケーリングするのではなく、L1 上に多数の資産を持つ Ethereum にも当てはまります。実際、イーサリアムは L1 を調整することで L2 の開発をサポートし、ロールアップを中心としたモデルを形成しています。
ただし、ロールアップを中心にしても、ロールアップは L1 と連携する必要があり、L1 を無視することはできないことに注意してください。これは多くの問題の根本原因の 1 つである可能性があります。 L1 が適切に維持されていれば、長期的には他の問題も解決されるでしょう。たとえそれがイーサリアムのようなものであっても、十分な時間が経てば、Celestia を使いたくない人のために、ソブリン ロールアップや類似のテクノロジーなど、実行可能な代替手段が登場するでしょう。このとき、インセンティブと経済の基礎が曖昧になる可能性があります。ネットワークのスケーリングに関して、Solana と他のエコシステムとの最大の違いは、Solana コアが独自の開発に重点を置いているのに対し、他のエコシステムはロールアップが恩恵を受けられるようにソリューションを適応させる可能性があることだと思います。したがって、Solana の立場はより断固たるものになります。
バックパック理論
Andy:
「偏りのないデザイン」については、私たちは基本的に同意していると思います。 BTC のダイナミクスについて考えると、技術的な設計も単一のトレードオフとそれを最大化することに直接焦点を当てていることがわかります。市場では、これはサバンナチェーンを活用し、その上に構築しながら、ユーザーエクスペリエンスとソウルトークンの全体的な魅力を向上させる要因であるとみられています。ドットファンドには少し飽きてきており、ちょっとやりすぎかもしれないとも思っていますが、これについては後で話し合うことにしましょう。
興味深いことに、Armani が Backpack で行っていることと Mert が言及したことを組み合わせると、Solana エコシステムはスーパー アプリ方式で成長しているように見えます。暗号通貨における最高の製品というコンセプトを考えるとき、多くの人はウォレット、取引所、ステーブルコイン、そしてこれらのハイブリッド（独自のチェーン上、または Solana のような高速で安価なチェーン上）を思い浮かべます。 Jupiter は明らかに Solana の主な取引場所ですが、最近 Pump は Radium から Pump Swap に移行しました。 Jupiter はさまざまな製品スイートを追加し、Camino はプラットフォームにアグリゲータを追加しました。
つまり、Solanaエコシステムでは、スーパーアプリを目指す競合が多数存在するような世界に足を踏み入れているということです。 Backpack の背景にある理論と、エンドユーザーへの配布権を所有するこのプラットフォームを構築した理由を知りたいです。ウォレット レベルでは、ユーザーを取引所に誘導して取引を行い、手数料を獲得し、その手数料を買い戻しやその他の金銭的インセンティブに使用することができます。このフライホイール効果はどのように加速するとお考えですか?
アルマーニ：
バックパック理論は、特に暗号通貨業界に精通している人にとっては、やや直感に反するかもしれません。以前にも言いましたが、暗号通貨全体の価値はNvidiaの時価総額よりも低いのです。この業界の将来には2つの可能性があると思います。
一つの可能性は、我々が本質的に今の状態、つまり規制されていないオフショア投機ギャンブルのままであるということです。主な使用例は、チェーン上で実質的な価値のない資産を取引することなので、これも良いビジネスになる可能性があります。消費の一形態としてのギャンブルは、ギャンブルに対する個人の見方に応じて、人々に幸福や悲しみをもたらす可能性があります。しかし、ギャンブルは現実のものなので、おそらくそこに私たちの限界があるのでしょう。
そんなことがあり得るなんて、誰も信じなかったと思います。もしそうなら、おそらく私たち4人全員が、事業をAIか何か他のものに転換することを選択するでしょう。私は個人的に、暗号通貨、金融、テクノロジーが金融セクターに深く浸透し、世界のあらゆる主要金融機関と密接に結びつくようになると信じています。あなたがどの国の出身で、どの宗教を信仰していて、どのような政治的立場をとっていても、最終的には、信頼が最小限に抑えられたこれらのコンピューターを使用して、世界中で取引を行い、価値を交換することができます。
次に、従来の金融における数兆ドル相当の資産がトークン化され、オンチェーンで取引される世界では、どのような企業やプロトコルを構築するのかと疑問に思うかもしれません。最終的には 2 種類のプロパティが存在することになると思います。
完全に分散化され、完全に検閲耐性があり、Uniswap、Ethereum、Solana など、この分野で最高のものを代表するものです。地理的に広く普及しており、多数の参加者を惹きつけています。誰もがそれらを使用していますが、誰も所有していないため、コンプライアンスの概念は、ゼロで割るような定義されていない問題のように感じられ、意味がありません。たとえば、特定のサーバーが中国で稼働している場合に米国がコンプライアンス ルールを課す方法や、中国のコンプライアンス ルールが米国や UAE、アフリカ、南米などの場所のルールと完全に逆であるなどです。
これが検閲耐性の概念です。私は太平洋を比喩として使います。太平洋は強力な交換媒体なのです。アメリカは日本に船やコンテナを送ることができ、台湾はアメリカに商品を送ることができ、中国は日本と貿易することができ、特定の海域を支配しているという理由で、ある国が突然船を破壊するなどとは誰も考えない。太平洋は誰もコントロールしていないからこそ機能するのです。この制御されていない状態が、驚くべき人間の協調性を生み出します。
ですから、私はブロックチェーンを、金融取引を処理する環境に存在する新しい自然の媒体のようなものだと考えています。検閲耐性は非常に明確かつ重要な特性です。この業界が日常生活において真に意義あるものとなるためには、コンプライアンスも非常に重要な要素です。
中央集権化されていて何かを制御でき、システムをシャットダウンしたり、人々の資金を制御したり、取引を再注文したり、マッチング エンジンをシャットダウンしたりできる場合は、政府、法律、軍隊がある国に実体を置く必要があります。国の規則や規制に従わなければなりません。
特に暗号通貨業界外の人にとっては、これは少し単純すぎるように聞こえるかもしれません。法律やルールは存在しますが、ほとんどの人、特に暗号通貨に精通している人は、明確なルールのない業界で育ってきたため、それを本当に理解しているとは思いません。つまり、私たちはルールは重要ではなく、すべてが偽物であるという非生産的な態度をとるように専門的に訓練されているのです。
実際には、これらすべてには結果が伴います。北朝鮮にサービスを提供すれば投獄される可能性があり、こうした出来事は現実的な結果を招きます。したがって、コンプライアンスはもう一つの非常に重要な要素であると思います。数兆ドルの価値をオンチェーンで動かしたい場合、そしてその価値が現実世界に根ざしている場合、例えばAppleがカリフォルニアにあるように、そこにあるすべてのルールに従わなければなりません。したがって、検閲耐性または準拠のいずれかのプロパティを備えている必要があります。中間にあるものはどこにも行くところがありません。私はそれを固く信じています。
つまり、Backpack の理論では、実際には、暗号通貨ネイティブの人々のうち、コンプライアンスの道を選ぶ人はそれほど多くないということです。 Uniswap、Jupiterなどの多くの優れた開発者が、優れた検閲耐性技術を構築しています。そして、私たちがここで構築しているものを実際に気にかけ、暗号通貨ネイティブの金融のバージョンを構築したいと考えている人はそれほど多くありません。これこそが、より広範な暗号エコシステムに優れた製品を提供するために私たちが目指している方向性です。これが、私たちが会社をこのような形で構築した根本的な道徳的背景だと思います。
バックパックのスーパー アプリ戦略
Andy: コンプライアンスのビジョンを実際に実装したり、テクノロジーを新しいユーザーに効果的に公開したりするという点では、どのような戦略をお持ちですか?
アルマーニ：
重要なポイントはいくつかあります。私たちにとって最も重要なのは流動性だと考えています。なぜなら、流動性が得られれば、他のすべてが後からついてくるからです。このような取引所は流動性センターであり、1つのチェーンだけでなく、すべてのチェーンに接続されます。 そして、あらゆるチェーンに接続されているだけでなく、あらゆる国の法定通貨の入出金チャネルにも接続されています。実際、これは 2 つの経済の間に位置する非常に特殊な製品です。一方には伝統的な経済、つまり伝統的な銀行システムがあり、もう一方には暗号通貨経済があります。したがって、私たちが達成したいことを実現したいのであれば、最初の目標はこの流動性の山を登ることです。なぜなら、この流動性のプールを構築して活用できるようになれば、契約の取引、スポット資産の所有、法定通貨の出し入れなど、どんな場合でもその立場を利用して素晴らしい製品を構築できるからです。
たとえば、「ステーブルコインを構築するにはどうすればいいのですか？」と疑問に思うかもしれません。 Coinbase の USDC や Bitfinex の USDT のように、主要なステーブルコインのすべてに中央集権型の取引所があるのは驚くことではありません。ステーブルコインは現実世界の資産の最初の例であり、Circle は自らを中央集権型取引所とは呼んでいませんが、実質的には中央集権型取引所です。 Solana でも Ethereum でも、チェーン上にトークンを預け入れ、その後法定通貨や他の資産に引き出すことができます。基本的には、ある通貨を別の通貨に変換することになります。資産をラップするものであり、これは取引プラットフォームです。この流動性により、彼らは USDC の分配を獲得し、本質的に今日の業界で最も重要な製品の 1 つを作成することができました。
今後、現実世界の資産（RWA）がますます多く登場してくると思います。これほど多くの RWA 企業が設立されているのに、なぜどれも成功しないのかと疑問に思うかもしれません。なぜ私たちは今、オンチェーン上でトークン化された証券を使用していないのでしょうか?誰も分配の要素を持っていないからです。 Coinbase が Circle に貢献したように、RWA に貢献している人はいません。
したがって、最初の目標は、この流動性を高め、非常に深い取引プラットフォームを構築することです。なぜなら、そこからすべてが始まるからです。その後、ウォレット技術、現実世界の資産、送金と支払い、その他多くの魅力的なユースケースについて議論を始めることができます。しかし、すべては取引プラットフォーム、流動性から始まります。
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