世紀の論争はBD会議へと変貌するのか？ピーター・シフはCZに直接尋ねた。「私の金貨トークンをリストアップしてもらえますか？」
出典: Binance Blockchain Week
オリジナル翻訳：イーサン、Odaily Planet Daily
ドバイ時間12月4日、「ゴールド・ゴッドファーザー」ピーター・シフ氏とバイナンス創設者CZ氏が始めた「ビットコイン vs. トークン化されたゴールド」と題された討論会が、バイナンス・ブロックチェーン・ウィークのメインステージであるコカ・コーラ・アリーナで正式に始まった。
この大いに期待された議論は、「デジタル資産と物理的に裏付けられた資産の価値の本質」に関する両者の根本的な意見の相違に集中しています。
ピーター・シフ：
ビットコインは「デジタルチューリップバブル」であり、その価値は「投機家の集団的幻想」から生じており、その本質は「純粋な投機資産」であり、その価格は完全に「後発者が買い込む」かどうかに依存している。
• 「商品の価格設定や賃金の支払いにビットコインを使用する人はいません。商人はビットコインを法定通貨に交換する必要があります。」ビットコインは計算単位や交換手段として使用できず、実用的な用途もありません。
ビットコインには「価値の裏付けがなく、信頼のみに頼っている」が、トークン化された金には物理的な裏付けがあり、希少性とブロックチェーンの利便性が組み合わさり、物理的な引き出しやトークンの譲渡をサポートしている。
CZ :
ビットコインは「デジタル時代のゴールド2.0」です。1キログラムの金を国境を越えて取引するには申告が必要ですが、ビットコインは携帯電話で瞬時に送金できます。金の通貨としての機能は長い間法定通貨に取って代わられてきましたが、ビットコインは国境を越えた決済の問題点を解決しました（アフリカのユーザーにとって、決済時間を3日から3分に短縮しました）。
ビットコインの総発行枚数は2100万枚で、その供給は透明です。一方、金の保有量は不明で、第三者機関による保管信託に依存しています。既に数億人のユーザーと2兆米ドルの時価総額を擁し、そのエコシステムは安定しています。決して「ポンジスキーム」ではありません。
金の価格も変動している（最近10％下落）一方、ビットコインはバイナンスカードなどの製品を通じて「シームレスな使いやすさ」を提供し、流動性と支払いの利便性は金をはるかに上回っている。
両者が完全に対立しているわけではなく、トークン化された金が「金の流動性を大幅に向上させる」ことは両者とも認めている点は注目に値するが、「ビットコインが通貨の核となる属性を備えているかどうか」についての理解には依然として根本的な違いがある。
実際、この衝突はしばらく前から醸成されていた。二人は以前、暗号資産コミュニティのストリーマー、Threadguyがホストを務めるポッドキャスト「CounterParty TV」に出演し、暗号資産と分散化の未来に関する洞察を共有していた。しかし、ポッドキャスト配信だけでは、この「新旧資産の戦い」に対する期待は大きく外れた。シフ氏は今回、過去2ヶ月間ソーシャルメディアでビットコインを一貫して攻撃してきたため、さらに自信を深めて登場した。11月中旬にビットコインが9万ドルを下回った際も、金価格は4000ドル以上で安定しており、11月末までに金と銀はそれぞれ年初来で60%と95%の上昇を記録した。これを踏まえ、彼は「デジタルゴールド」論は破綻していると繰り返し断言し、「強い金、弱い暗号資産」の傾向は2026年まで続くと予測した。
最終的に、この白熱した議論は「異なる意見を受け入れる」という合意で幕を閉じました。Odaily Planet Dailyはこの白熱した議論の全文翻訳を提供しました。
ピーター・シフの金トークン化プロジェクト
CZ ：まずはピーターさん、お越しいただきありがとうございます。私はどちらかというとオーガナイザーなので、まずは和やかに始めたいと思います。その後、事態が「決裂」するかどうかは様子を見ましょう。
お時間を作ってお越しいただき、本当にありがとうございます。この舞台、この環境、そして観客の皆様の前に立つには、大変な勇気が必要だったと思います。正直に言って、それは私にとって大きな強みです。
ピーター・シフ（以下、シフ）：実は聴衆の中には私の支持者もいるんです。
CZ : もちろん、その通りです。
シフ：ビットコインに関しては意見が合わないものの、他の多くの点では私を支持してくれています。とはいえ、このイベントを主催し、私を招待してくださったことに本当に感謝しています。少なくとも、あなたは私と向き合う勇気を持っています。ご存知の通り、私は何年もマイケル・セイラーと討論しようとしてきましたが、彼はまだ来てくれません。一方、あなたは全く動じていませんね。
CZ : 今夜、私が彼に電話しますよ。
シフ：彼がまだここにいるかどうか見てみましょう。
CZ ：まずは自己紹介をお願いします。現在、トークン化関連の事業に取り組んでいらっしゃいますが、今後はトークン化された金のプロジェクトを立ち上げる予定ですよね？
シフ：すべては、皆さんもご覧になったかと思いますが、私が仮想通貨のポッドキャストでトークン化された金について話したことから始まりました。そうです、私のウェブサイトはTGold.comです。名前の「T」はTokenized Gold（トークン化された金）の略です。正直なところ、Tether社がこのドメインを登録していなかったことにかなり驚きましたが、誰も使っていなかったので、私が登録しました。
TGold.comでは、金と銀の現物を直接ご購入いただけます。ご購入いただいた金と銀は、弊社が安全に保管いたします。すべての資産は分別管理され、別々に保管されており、混在することはありません。これは、未割り当ての金ではなく、正真正銘の割り当て金です。そのため、お客様は金の完全な所有権を持ち、実際に弊社の金庫に保管されます。
ユーザーは、米ドルで直接売却するだけでなく、将来的には2つの方法で金を引き出すことができます。1つ目は物理的な金を引き出す方法で、金塊または任意の額面のコインを選択できます。2つ目はトークンとして引き出す方法です。トークンとして引き出した後は、ご自身のウォレットに入金するか、将来プラットフォームが開設された後に交換プラットフォームに預け入れることができます。重要な点は、トークンはいつでも引き出すことができ、それ自体が保有する金の所有権を表すということです。
金庫に保管されている本物の金を所有しているのに対し、トークンはそれを所有しているという証明です。コートを預けてタグをもらうようなものです。タグはコートそのものではありません。しかし、タグがあればコートを取り出すことができます。金をトークン化する原理も全く同じです。
トークンは分割可能なので、任意の部分を他の人に譲渡することができ、譲渡した人がその部分の金の新しい所有者になります。金自体は移動せず、金庫に残りますが、所有権は即座に譲渡できます。
このシナリオでは、トークンを交換手段として使用できます。物理的な金を移動するのではなく、金の所有権を移転するのです。これにより、金の貨幣的特性が本質的に活性化されます。つまり、金は本来の価値基盤を維持しながら、譲渡、分割、流通することが可能になります。トークンは、金庫に保管された、容易に換金可能な実物の金によって裏付けられています。
CZ ：つまり、私が正しく理解しているなら、分割可能性、譲渡可能性、携帯性、そして交換手段としての点では、トークン化された金は物理的な金よりも優れている、ということですね？
シフ氏：金銭的な利用という観点から言えば、確かにその通りです。もちろん、宝飾品の製造など、実際の生産に金を使いたい場合は、トークンを物理的な金に交換する必要があります。あるいは、半導体製造で金を使う必要がある場合も、同様に交換する必要があります。
しかし、金が通貨として使われているのであれば、トークン化によってその特性は確かに向上します。これは数百年前に起こったことと似ています。当時、人々は金を鍛冶屋に預け、鍛冶屋は借用証書（IOU）を発行しました。これは後に、金そのものよりも持ち運びが容易だったため、市場に直接流通しました。政府が紙幣を発行し始めたとき、それは金に裏付けられていたため受け入れられました。
そのため、商取引はもはや金ではなく紙幣で決済されます。しかし、紙幣の価値は金に由来します。今日の法定通貨はもはやいかなる資産にも裏付けられておらず、人々の信頼のみに依存しています。トークン化された金は、このメカニズムをデジタル世界にもたらします。つまり、もはや紙切れではなく、デジタル証明書を持っているということです。物理的な紙幣を渡す必要もありません。所有権はオンラインで譲渡できるのです。
だからこそ私は、ビットコインは物理的な裏付けがないため、本質的に法定通貨に近いとよく言います。一方、トークン化された金は「アンカー」されており、その価値は金そのものに由来します。しかし、ビットコインの価値は市場の信頼に完全に依存しており、人々はビットコインを信頼しているからこそ購入するのです。
CZ ：ビットコインについては後ほど詳しくお話しします。はい、まず確認させてください。多くの用途において、トークン化された金は物理的な金よりも実用的になり得ます。なぜなら、オンチェーン化されれば、譲渡や分割が可能になるだけでなく、使いやすくなるからです。もちろん、これらすべては、それが実際に実物の金に裏付けられているという前提に基づいています。
シフ：まさにその通りです。かつて紙幣が金の使い勝手を向上させたように、トークン化によって金の使い勝手も向上します。もちろん、後に政府の介入によって通貨制度は混乱しましたが、それは金の問題ではなく政府の問題でした。トークンによる金の発行には政府の関与は必要ありません。信頼できる民間機関であれば、金をトークン化できます。公的機関の裏付けは不要で、人々は依然としてそれを通貨として使用できます。また、異なる機関がトークンを発行したとしても、それらが表す金は本質的に同じであるため、代替性は維持されます。
CZの「物理的な金塊」チャレンジと検証問題
CZ ：金の話が出たので、実物を見てみましょう。もし可能であれば、あの「ミステリーボックス」を持ってきてください。かなり重いです。とても精巧に作られた箱です。キルギス語で書かれていると思います。キルギスから持ち帰ったもので、国家レベルの鑑定書が付属しています。最近、キルギスの重要人物から入手したので、とてもラッキーでした。開けて見てみましょう。確かにとても重いですね。「キルギス産」と書かれていて、純度999.9%の純金1キログラムが入っており、シリアルナンバーも付いています。
シフ：はい、確かに非常に重いです。
CZ : しかし、この金塊は本物ですか?
シフ：ええ、私も完全に確信が持てません。今調べてみましょうか？
CZ : どうやってそれを識別するか見てみましょう。
シフ：ほら、この色…純金ならこう見えるはず。私のブレスレットも純金だけど、これと比べると色が少し違う気がする。でも正直、見ただけではわからない。もしかしたら本当に金なのかもしれない。
CZ : 正直に言うと、これはとても重要な人物から贈られたものなんです。
シフ：分かりました。しかし、そこに刻印されている造幣局の名前は聞いたことがありません。金の場合、造幣局の評判は非常に重要です。どの造幣局で製造されたかを知っていて、それを信頼しているのであれば、それは造幣局がその評判を維持しなければならないからです。しかし、この作品に刻印されている名前は全く馴染みがないので、厳密に言えば、確認のために検査に出す必要があります。ただ、私のブレスレットと比べて色が少し違いますね。
CZ : おそらく、特別な仕様やプロセスが原因だと思いますが、よく分かりません。
シフ：これを私に渡すつもりですか?
CZ : ああ、プレゼントとしてあげるってことですか？確かに、素敵な「プレゼント」ですね。
シフ氏：どういう意味かよく分かりません。もし金資産としてではなく、ただの贈り物として私に渡しているのであれば…それはまた別の話です。
CZ : では、今の価値はいくらですか？この作品全体だけで。
シフ氏：金は現在1オンスあたり約4,000ドルです。ですから、この金塊の価値は約50,000ドルと推定します。正確な計算はしていませんが、量で言えば、確かに大きな金塊です。
CZ ：AIによると、この作品の価値は約10万ドルから13万ドルだそうです。ほぼ13万ドルです。
シフ氏：どのように計算しても、金の価格はそのままです。
CZ : 重さは1キログラムです。
シフ：1キログラム？1キログラムは何オンスですか？
CZ :32オンスです。
シフ：わかりました。少しだけお渡ししたかったのです。13万ドルの価値があるので、全額お渡しすることはできません。一部をお渡しすることはできますが、あなたはそうすることができません。まさにそれが私の言いたいことです。半分だけ分けていただくことはできません。当社は1オンスの金貨のような規格品を販売しています。より少額の金貨は直接ご購入いただけます。また、信頼できる造幣局の製品のみを販売しています。そうすれば、推測したり検査したりする必要がなくなります。受け取った瞬間に本物だと分かりますし、改ざんされていないかどうかも確認できます。
CZ : 実は、あなたに渡したかったのですが、国外に持ち出せないのではないかと心配していたんです。分かりますよね。
シフ：何だって？誰も止めないよ。バッグに入れておけば、誰も気にしないよ。
CZ ：本当にそうでしょうか？この国では、警察がすぐに来てあなたを探し出して連行しますよ。
シフ：ただこの金塊を運んでいるからですか？
CZ : そうです、申告するかどうか、金がどこから来たのか、誰が売ったのかによって異なります。
シフ：これがあなたから贈られたものだと言ったらどうしますか？
CZ ：それはさらに厄介な問題を引き起こす可能性があります。この金塊は確かに本物です。キルギスタン大統領からの贈り物ですから、もちろん軽々しく渡すつもりはありません。
シフ：分かりました。どうやらこれはあなたにとって思い入れのある品物になっているようで、私に渡すのをためらっているようですね。
CZ ：特に先ほど「記念価値」についてお話いただいたので、その点については後ほどお話しします。要するに、私が今あなたにビットコインを送金すれば、あなたはすぐに到着を確認できます。送金が成功したことをほぼ瞬時に確認できる方法がいくつもあります。
シフ：はい、それは知っています。
CZ : トークン化された資産にも同じロジックが適用されます。誰かに送信すると、ほぼ即座に検証できます。
シフ氏：はい、トークン化された金についても同様です。
「無形」の仮想資産 vs. 「永遠の」物理的な金
CZ ：さて、先ほどビットコインが「サポートされていない」という点についてですが、言い換えると、あなたはiPhoneをお使いですか？私は使っていますが、Androidをお使いになる可能性は低いですよね？
シフ氏：私もiPhoneを使っています。
CZ ：あなたもインターネットを使っているのは明らかですよね。X、Google、Facebookなどを使っていますよね？これらはすべて仮想の製品です。インターネット自体は「何もない」ように見えます。
シフ：はい、目に見えません。
CZ ：でもXには価値があり、Googleにはそれ以上の価値があるでしょう？つまり、「仮想存在」としてのインターネット自体に大きな価値があるということですね。
シフ：はい、私はそれを否定しません。
CZ ：実は、ビットコイン自体は存在しません。聴衆の皆さんはご存知かもしれませんが、ブロックチェーン上には「ビットコイン」というファイルは存在しません。実際に存在するのは、台帳に記録された取引記録です。「ビットコインを送ります」と言っても、実際には何も送っているわけではなく、単に台帳に記録を追加しているだけです。
シフ：そうです。「ビットコインを送ってください」と言っても、実際には何も動きません。その点はよく分かります。
CZ ：その通りです。あるアドレスが保有するビットコインの量は、そのアドレスのすべての入力と出力を調べ、その差を計算することで決定されます。つまり、ビットコインには固定の「場所」がありません。しかし、仮想通貨だからといって価値がないわけではありません。GoogleもTwitterも莫大な価値を持っています。多くの仮想通貨は本質的に価値があります。そして、金は工業用途があるにもかかわらず、希少性が高いため、私たちが割り当てる市場価値よりもはるかに低い工業価値しか持ちません。
シフ氏：まず第一に、無形資産だからといって価値がないわけではありません。企業の信用のように、無形資産にも非常に価値のあるものがあることは承知しています。
重要なのは、ビットコインの「無形性」が問題なのではなく、ビットコインで何もできないということだ。ビットコインの唯一の用途は「誰かに譲渡すること」であり、実用的な用途はない。
もちろん、ビットコインのシステムは非常に巧妙に設計されており、それは理解しています。しかし、私があなたにビットコインを送金したとしても、実際には何も渡しているわけではありません。私には何も所有物がなく、物理的な実体も送金されていません。
トークン化された金をあなたに譲渡するということは、実在する資産の所有権を譲渡するということです。この所有権は、誰かが実際に金庫に保管し、引き渡さなければならない金に相当します。金に価値を与えるのは、その用途です。
金は他の金属には見られない物理的・化学的特性を有しており、多くの産業において不可欠な存在であり、銅や他の金属とは代替不可能です。一部の技術は金のみに依存しており、現在これらの産業では金が不可欠です。金は希少性と生産量の制限により、需要と供給のみで高い価値を保っています。
「金の本当の価値はそれほど高くないのかもしれない」と言う人もいます。確かにそうかもしれません。確かなことは言えませんが、価格は常に需要と供給によって決まります。
金は中央銀行の準備資産としても機能し、通貨発行の裏付けとなります。中央銀行は金を必要とし、市場から購入する必要があるため、金の市場価格にも影響を与えます。さらに、金は劣化したり、価値が下がったりすることもありません。
まさにその通りです。私が金を持っているということは、「今日それで何ができるか」ではなく、「将来のある時点で他の人がそれで何ができるか」という価値を持っているということです。
1万年前の金は今もなお存在し、腐敗も消滅もせず、その特性は変わりません。金の価格は、現在から将来にわたるあらゆる用途における現在の価値を反映しています。腐敗したり劣化したりする商品は、いずれ消滅するため、このようなことはできません。
しかし、金は違います。永遠に存在するのです。だからこそ、価値の保存手段となり得るのです。私が金を保有するということは、その使用価値を今から永遠に蓄えているということです。たとえ今使わなくても、将来必ず誰かがこの金を必要とするでしょう。今日誰かが必要とし、将来誰かが必要とするでしょう。いずれにせよ、この金は常に存在するのです。
希少性と貨幣属性に関する深い議論
CZ ：今、たくさんのことをおっしゃっていただき、特に興味深い点がたくさんありました。まるで、あなたを私たちの側に引き入れるよう「説得」しようとしているような気がします。
シフ氏：彼はそうは思っていません。（聴衆を指差して）
CZ ：まずは金から始めましょう。先ほど金は「永遠に存在する」とおっしゃいましたが、世界にはどれくらいの量の金があるのでしょうか？
シフ氏：正確な数字を知る必要はありませんが、金が極めて不足しており、供給量の増加が非常に遅いことは知っています。
CZ ：でも、正確な量は分からないですよね？地球の地殻にどれだけの金が残っているのか、全く分からないんです。
シフ：そうですね、地中にどれだけの金が埋まっているかは分かりません。
CZ ：もしかしたら明日、アフリカか中国のどこかで巨大な金鉱が発見されるかもしれません。
シフ：はい、それは可能です。
CZ ：そうなれば、金の供給量は一気に増加するでしょう。さらに、合成ダイヤモンドは既に製造可能なので、将来の化学技術によって金の合成が可能になるかもしれません。これは錬金術の究極の目標です。それが実現すれば、金はもはや希少ではなく、誰もが「金を作る」ことができるようになるでしょう。
シフ：錬金術師たちは何世紀にもわたってこの試みを続けてきました。実際、最近、微量の金を生成したと主張する人がいました。
CZ ：私は懐疑的です。しかし、重要なのは、金の総量は不確実であるのに対し、ビットコインの総量は確実であるということです。先ほど、金の用途は将来にわたって拡大する可能性があるとおっしゃいましたが、ビットコインの供給量はコードに書き込まれています。つまり、最終的にどれだけの量が利用可能になるのか、そして現在どれだけの量が採掘されているのか、私たちは正確に把握しているのです。これは供給量が固定されたメカニズムなのです。
中央銀行と金についても触れていらっしゃいましたね。1971年に何が起こったか（金本位制の終焉）は誰もが知っています。おっしゃる通り、現在の通貨はもはや金に裏付けられていません。
シフ氏：はい、現代の通貨はもはや金と直接交換できません。しかし、ある国の通貨が下落した場合、中央銀行は依然として準備資産を用いて為替レートを安定させる必要があり、金は最も重要な資産の一つです。通貨が下落した場合、中央銀行は金を売却して自国通貨を買い戻すことで、為替レートを支えることができます。まさにこれが、中央銀行が依然として金準備を保有する必要がある理由です。
CZ ：では、金の価格が上昇すると、多くの中央銀行が金を購入するために紙幣を増刷することになるのでしょうか？
シフ：中央銀行は紙幣を刷り続けており、それがインフレの原因です。
CZ ：先ほど実用価値についてお話されましたが、ビットコインは金のような物理的な資産ではないため価値がない、というご指摘のようですね？
シフ氏：金の価値は確かにその用途から生まれます。
CZ ：しかし、金の工業用途は実際にはその主要な価値源ではありません。金の主な価値は希少性にあります。ビットコインにも独自の有用性があり、単なる送金ツールではありません。ビットコインは金融イノベーションであり、資産クラスの技術的アップグレードを象徴しています。
シフ氏：ビットコインは通貨として広く使われていないため、金融技術のアップグレードとは考えていません。また、商品ではないため「お金」でもありません。定義上、お金は最も流動性の高い商品であるべきですが、たとえ政府が何らかの形で分類したとしても、ビットコインはその基準を満たしていません。
CZ ：「お金とは何か」という基準は様々であり、価値の定義にも様々なレベルがあります。ビットコインは現在2兆ドル、あるいは将来的には3兆ドルにもなる資産であり、その成長は健全です。
シフ：ビットコインには確かに価格があり、誰もそれを否定できません。しかし、価格があるのは人々がビットコインを購入したいからです。そして、多くの保有者はより高い価格を期待しているため、売却をためらっています。しかし、価格があるからといって、それが本質的な価値を持つわけではありません。現在、ビットコインの主な用途は投機です。人々は将来、より高い価格で売れると信じてビットコインを購入しており、これは一種の収集目的の投機と言えるでしょう。
CZ ：あなたの通貨の定義は非常に狭く、あなたや政府が慣れ親しんできた定義です。聴衆に尋ねてみましょう。ビットコインを通貨だと考えている人はどれくらいいますか？（手を挙げる）ほらね？「通貨」の定義については議論の余地はありますが、多くの人がビットコインを通貨だと考えているのは事実です。
シフ：しかし、ビットコインで価格が決まるものは何もありません。それは計算単位ではないのです。
CZ ：価格は相対的な概念です。例えば、ビットコインが1米ドルに何個相当するかなど、逆算することは簡単です。
シフ氏：それは単なる通貨換算の問題です。真の問題は、商品やサービスを販売している人の誰もビットコインで価格設定されていないことです。たとえ従業員が「ビットコインで支払われる」としても、彼らの報酬は本質的にはドルやユーロに基づいており、支払い時にビットコインに換算されるだけです。ビットコインは計算単位や交換手段として広く利用されていません。ビットコインのほとんどは取引所で取引されており、人々はそれを消費ではなく投機に利用しています。実際に所有していないものを保管することはできないため、ビットコインを価値の保存手段と見なすことはできません。
CZ ：価格変動があるからといって、その資産が支払いに使えなくなるわけではありません。2014年の私の給料はビットコインでした。
シフ：では当時の給料はいくらでしたか?
CZ : 正確な金額は覚えていませんが、それほど高くはなく、おそらく 10 万ドルくらいだったと思います。
シフ：ちょっと待ってください。お給料はビットコインで受け取っていらっしゃるとおっしゃいましたが、お給料は固定額のビットコインで計算されているのですか？
CZ : おっしゃるとおり、当社は毎月、その時の為替レートに応じて通貨を換算しています。
シフ：つまり、ビットコインで固定された給料ではないということですね。もし通貨であれば、「価格が上がろうが下がろうが、私の月給は0.1BTCです」と言えるはずです。それがビットコインで価格が決まる真の意味です。
CZ ：Binanceの契約をいくつかお見せできます。ビットコインでの決済例もございます。例えば、初期の投資家やパートナーが退出を希望した際、「米ドルかビットコインをお選びいただけます」と伝えました。その際、両当事者は一定量のビットコインで決済することに合意していましたが、その後、価格が上昇するにつれて、実際にはより多くの価値を受け取ることになりました。
シフ氏：それは彼がビットコイン投資家であるか、ビットコインを受け入れる意思があるからに過ぎません。それは例外であり、一般的ではありません。
3億人のユーザーのコンセンサス vs. 「より大きな愚か者」理論
CZ : 例外ではありますが、確かに存在します。ビットコインを計算単位として使っている人も確かにいます。
シフ：しかし、それは一般的ではありません。ビットコイン取引の大部分は、商品やサービスの購入ではなく、単にビットコインそのものの取引です。労働力も商品の交換もなく、ただ売買、投機だけが行われているのです。これがほとんどのケースで起こっていることです。
CZ ：完全に正しいとは思いませんが、少し話が逸れてしまったかもしれません。ビットコインが通貨であるかどうかを議論しているわけではありません。その議論をするには、まず「通貨」の定義について合意する必要があります。しかし、より重要な問題は、 「ビットコインに価値はあるか？」ということです。
出席者の多くがビットコインの価値を認めました。その価値は確かに投機的な側面もありますが、大きな部分は使い勝手の良さにあります。ビットコインは保有し、持ち歩き、国境を越えて送金することができます。ご存知の通り、私は頻繁に国を転々とします。物理的な金では、これは面倒です。金は確かに優れた価値保存手段ですが、ビットコインの価値は「価値保存手段」という側面だけでなく、過去15年間、実需に牽引されて継続的に上昇してきた点にも存在します。
シフ氏：トークン化された金は持ち運べるので、これらの問題は解決します。
CZ : しかし、金をトークン化する前提は、第三者を信頼する必要があるということです。
シフ氏：信頼できる第三者を 1 つだけ信頼すればよいのです。
CZ : しかし、ビットコインがあれば、誰かを信頼する必要はありません。
シフ氏：確かにそれは有用です。しかし、第三者を信頼する必要はないものの、より抽象的な何かを信頼する必要があります。つまり、人々が将来もビットコインを受け入れる意思があると信じなければならないのです。
CZ : 私はテクノロジーを信頼しています。
シフ：それでも、ビットコインの価値は人々がそれを欲しがり続けるかどうかにかかっています。もちろん、先ほどビットコインの総供給量は2100万枚だとおっしゃいましたね。
CZ : ビットコインの計算とコードは信頼しやすいです。
シフ：言い換えれば、2100兆サトシです。特にサトシが大量にあると、それほど希少ではないように見えます。総供給量には上限があり、人々が必要としなくなったらその上限は意味をなさないのです。
CZ ：しかし、実際には人々はそれを必要としています。成長データを見ると、Binanceのユーザーベースは着実に3億人まで成長しています。
シフ氏：はい、ビットコインで「ギャンブル」する人は以前よりも確実に増えています。彼らはビットコインの誇大宣伝に惹かれ、初期投資家が新規参入者にコインを売却しています。こうした活動は確かに多くの人々を惹きつけています。しかし、あなたがビットコインについて言及した有用性は、他の何千ものトークンでも実現できます。国境を越えた送金、ポータビリティ、そして送金の容易さは、ビットコインに限ったことではありません。
もう一つの点は、地球上にどれだけの金が存在するか正確には分からないとおっしゃったことです。確かにその通りです。しかし、暗号通貨がどれだけ発行されるかは分かりません。なぜなら、誰でも実質的に無料で新しいトークンを発行できるからです。
あのミームコインを見てください。どこから来たのでしょう？どこにでもあります。何百、何千と存在し、その数は増え続けています。供給量は事実上無限で、すべてが同じ市場を奪い合っています。ビットコインもこの文脈にあります…
CZ ：単に新しいコインを発行するだけでは意味がありません。トークンは多くのユーザーに受け入れられなければなりません。製品にランダムに追加された機能ではなく、真の実用性を備えていなければなりません。実用性は大規模なコミュニティに認められなければなりません。あなたが言及した「ギャンブル」についてですが、Binanceだけでも3億人のユーザーが何らかの形でビットコインを保有しており、これは非常に大きな規模です。
シフ：あなたは本当に大きなカジノを経営しているに違いありません。
CZ ：いえいえ、Binanceはカジノではありません。本質的にはマーケットプレイスです。ご存知の通り、Binanceのユーザー数はほとんどの国の人口を上回っています。誇張されているように聞こえるかもしれませんが、事実です。
シフ：本当に素晴らしいですね。
CZ : システムが何億人ものユーザー規模に達すると、それはもはや単なるギャンブルではなくなります。
シフ：しかし、規模が大きければ本質は変わりません。分散型ポンジスキーム、ねずみ講、チェーンメールなど、呼び方は様々ですが、参加者が増えたからといって仕組みが変わるわけではありません。参加者が増えたからといって「正当」になるわけではありません。つまり、より多くの人が正当になるという意味ですか？
CZ : 現実には、あなたが「ピラミッド」と呼ぶものに 3 億人が参加しています。
シフ：まさにそれが問題です。巨大なピラミッド構造で、世界中に広がっています。ここ数年の出来事を見れば、ビットコインはまだ4万ドル前後です。
CZ : 「数百万人が保有している」という意味だと思います。
シフ氏：つまり、ビットコインは金で価格付けされると、4年前と比べて購買力が40%低下しているということです。4年前、ビットコインが最高値の6万9000ドルに達した時には、37.2オンスの金と交換できました。今日ここに来る前に確認したところ、現在残っているのはわずか22.15オンスです。金に対する購買力は40%低下しているのです。
CZ ：それは4年前のピークでした。しかし、過去4年間、金は確かにビットコインを上回っています。もし期間を8年など延長したらどうなるでしょうか？
シフ：最後に一言。過去4年間を振り返ってみても、何が起こったでしょうか？私たちは最初のスポットビットコインETFを立ち上げました。多くの企業がマイクロストラテジーのアプローチを模倣し始め、マイクロストラテジー自身も株式や債券による資金調達を通じて数百億ドルをビットコインに投資しました。他の企業も保有量を増やしていました。スーパーボウルのCM、有名人の推薦、NFTブームにもビットコインが登場し、エルサルバドルは法定通貨として採用しました。戦略的なビットコイン準備金を設立する提案さえありました。
こうしたリソース、宣伝、そして資金はすべて前例のないものです。ビットコインは金融メディアで毎日のように話題になり、あらゆる広告は暗号通貨に関するもので、政治キャンペーンへの多額の寄付者でさえ暗号通貨業界出身者です。
これほど強力な推進力があるにもかかわらず、ビットコインの価格はピークから下落しています。多くのプラス要因があるにもかかわらず、4年間ですでに40%も下落している（インフレ調整後はさらに下落している）のに、なぜ今後さらに上昇すると考えるのでしょうか？私の意見では、ビットコインは著しく過大評価されています。
CZ ：価格下落の理由は様々ですが、特定の範囲で見ると、金と比較して80%下落しています。
シフ氏：ビットコインを「デジタルゴールド」と呼んでいるということは、金をベンチマークとして使うのが最も合理的でしょうか？比較対象として4年前の高値を使っただけで、これは無作為に選んだわけではありません。
CZ : しかし、どの資産でも、異なる期間を選択することで、まったく反対の結論に達する可能性があります。
シフ氏：これは「ランダムに期間を選んだ」のではなく、ビットコインの史上最高値です。私が言いたいのは、これほどの誇大宣伝や後押しにもかかわらず、価格はそれ以上上昇していないということです。マイケル・セイラー氏のように、ビットコインは1000万ドルに達すると主張する人たちを見てください。彼の論理は、ビットコインを買えば確実に儲かるというものです。だから、必ず上がるから家を抵当に入れ、農場を賭け、借金をして投資するのです。
もしこれが「確実」なものであれば、市場価格はすでにそれを反映しているはずだ。
CZ ：価格が適正水準に達するまでには時間がかかります。金の価値が将来上がると言っても、今その価格に見合う価値があるとは限りません。
シフ氏：中央銀行がまだ紙幣を刷り続けているため、ドルは引き続き下落し、ユーロも同様に下落するだろうと私は考えています。
CZ : それはみんな知っています。
シフ：しかし、それはビットコインとは全く関係ありません。ビットコインの価値は、実質的な用途がないため、買い手と売り手の数に完全に依存しています。金には実質的な需要があります。人々は金を必要とし、金を購入します。金の価格が下がれば、人々はより多く購入します。しかし、ビットコインを「必要とする」産業はありません。人々はただそれを「欲しい」のです。そして、この「欲しい」という気持ちは、価格が上昇するという期待から生じます。その期待が消えれば、誰もビットコインを保有し続けることはないでしょう。
決済慣行と両当事者間の「協力分野」
CZ ：はい、何でもおっしゃってください。未来、次世代、そして今の若者についてお話ししましょう。彼らは大人になった時、ビットコインと金のどちらを好むと思いますか？
シフ：どちらを選ぶか？ビットコインで大金を失うことになるので、最終的には金を選ぶようになると思います。しかし、若い人たちにとって、お金を失うことは実は「メリット」になるのです。
CZ : 「一部の人々」ではなく「多くの人々」です。
シフ：しかし、彼はすでにコインを売却しています。私が言いたいのは、若い時にビットコインで大金を失うことは、実は有益だということです。なぜなら、若いなら一生かけて取り戻すことができ、この辛い経験から学ぶこともできるからです。つまり、ビットコイン暴落で破産する可能性のある若者にとって朗報なのは、今失ったお金が将来、より大きな損失を被ることを防いでくれるということです。若い時はもともとお金があまりないので、これ以上失うお金は限られています。しかし、年を重ねて資産を蓄えると、「お金を失わないこと」が真に重要になります。この観点から見ると、ビットコインは高くつくものの、貴重な教訓となるのです。
CZ ：ビットコインは2010年に無価値だったのが、ピザの取引で50セントまで値下がりし、今では10万ドル、あるいは9万ドルの価値があります。ビットコインで何人が損失を出し、何人が大儲けしたかご存知ですか？数え切れないほどです。
シフ：では、質問させてください。実際にビットコインを売却して利益を現金化した人は何人いるでしょうか？もちろん、多くはありません。
CZ : しかし、ここの観客の構成がかなり異なっていることを認識しなければなりません。
シフ氏：その点については異論はありません。ビットコインを初期に購入した人たちは確かに大金を稼ぎました。数億ドルを稼いだ人をたくさん知っています。
CZ ：中には数十億ドルを稼いだ人もいます。あなたもよくご存知ですね。
シフ：はい、彼らの多くは私の近所の人たちです。彼らは何年も前に買った大量のビットコインを売却したおかげで、あの高価な家を買うことができました。まるで宝くじに当たったかのようです。
CZ ：でも、彼らはそのお金を稼いだんです。あなたの知っている多くの人がビットコインで大金を稼いでいます。
シフ：しかし、それは彼らが早く参入したからです。ここ数年で参入した人たちは全く儲けていません。初期購入者の利益は、後発の参入者の損失によって賄われています。儲けている人たちは、現金化して去っています。ビットコインが行うことは、買い手から売り手への富の移転だけです。ビットコインの誕生自体は、世界に実質的な富をもたらしていません。現在、私たちは約2000万ビットコインを保有していますが、これは15年前には存在していませんでした。しかし、ビットコインの存在は私たちの生活を少しも良くしていません。ビットコインは何の価値も生み出しません。他人の資産を犠牲にして一部の人々を豊かにするだけです。
さらに、ビットコインで既に多額の損失を出している人は、帳簿価格が9万ドル、9万3000ドル、あるいは現在の価格がいくらであっても、依然としてビットコインを保有しているため、損失にすら気づいていません。しかし、一旦売却しようとすると、損失はすぐに顕在化します。なぜなら、多数の保有者が同時に売却しようとした場合、ビットコインを吸収する市場キャパシティが不足し、市場が崩壊してしまうからです。
CZ ：今日少しお話した話を少しさせてください。米国で訴訟を担当していた間、ユーザーからたくさんの応援の手紙をいただきました。アフリカのあるユーザーは、暗号通貨やビットコインが登場する前は、村からオフィスまで3日間歩いて行き、請求書の支払いをして、また歩いて帰らなければならなかったと話してくれました。月に3日間を移動に費やしていたため、膨大な時間ロスでした。しかし、暗号通貨を発見し、Binanceを使い始めてからは、支払いにかかる時間が3分に短縮されました。この変化のおかげで、彼は徐々に50ドル、100ドル、300ドル、そして1000ドルと貯めていきました。1000ドルは、一部の貧しいアフリカ諸国の人々にとっては非常に大きな金額です。彼の人生はまさに変わりました。
シフ氏：確かに価値はあると思いますが、ビットコインそのものは必要ありません。ステーブルコイン、トークン化された金のようなトークン化された資産、あるいはその他のブロックチェーンベースの形態を活用できます。
CZ ：はい、ステーブルコインであっても、ブロックチェーン技術に依存しています。そして、現在までにブロックチェーンの最も普及し、成功している応用分野は、やはりビットコインです。ビットコインは時価総額とユーザーベースにおいて世界最大を誇っています。「誰でもトークンを発行できるからといって、それが価値を持つとは限らない」とおっしゃいましたが、ビットコインは全く異なります。ビットコインは巨大なグローバルコミュニティを形成しています。Binanceのプロジェクトを含む主流の暗号資産も、このカテゴリーに該当します。価値は「何かを発行した」からではなく、誰かが実際に使用することによって生み出されます。このアフリカのユーザーは使用しており、世界中のさらに多くの人々が使用しています。その利用例は減少するどころか、増加しています。もはや「小銭より少しましな」ものではなく、人々が真に価値を維持するのに役立つ技術なのです。
シフ氏：そうは思いません。ビットコインが初めて1,000ドルに達したのは、かなり昔のことだったと覚えています。
CZ ：あなたも当時は反対でしたね。
シフ：もちろん、私はそうは思いません。当時は誰かが買っているのは明らかだったので、価格がさらに上昇するかもしれないと思っていましたが、ビットコインの根本的な性質は変わっていませんでした。多くの商店が「ビットコインを受け付けています」と宣伝していた頃を思い出します。理由は単純です。ビットコインが急騰し、保有者が急激に富裕層になり、商店側はこうした新興富裕層を引きつけようとしていたからです。しかし、今ではそのようなことはあまり一般的ではありません。今日では、ビットコインを「通貨」として使うという考え方は、当時よりもはるかに人気が下がっています。業界関係者でさえ、ビットコインは決済手段としてはうまく機能せず、他の多くの暗号資産の方が通貨として適していることを認めています。そこで彼らは、ビットコインを「デジタルゴールド」と称し、売り文句を変えました。しかし、これはデジタルゴールドではなく、ゴールドとは全く異なるものです。ハンバーガーの写真を撮っても「デジタルフード」と呼ぶことはできません。食べてもお腹を満たすことはできないのと同じです。
CZ ：Binanceカードをお持ちの方はいらっしゃいますか？私は持っていないので、誰か譲っていただけませんか？
シフ：それはトークンですよね？BNBもトークンです。えっと、それは何ですか？
CZ : それは Visa カードです。
シフ：しかし、BNB は確かにトークンです。
CZ ：カードそのものをお見せしたかったんです。仮想通貨は決済に使われておらず、ますます減っているとおっしゃっていたので、これを見ていただきたかったんです。ありがとうございます。こちらがBinanceカードです。
シフ：しかし、このカードはユーザーのビットコインを販売し、その後ドルで販売者に支払うということですか？
CZ : はい、非常にスムーズに動作します。
シフ：しかし、これは私の金決済のビジョンとは異なります。私は、金が法定通貨に交換されることなく、買い手から売り手へと実際に移動することを望んでいます。あなたのカードは機能しますが、ビットコイン自体で支払うわけではありません。証券口座にリンクされたデビットカードと同じように、ビットコインをドルで売却し、ドルで支払うのです。しかし、「ビットコインで支払う」のではなく、ビットコインを売却し、その現金で支払うだけです。このカードは、あなたを従来の金融システムに留めておくだけです。
CZ : しかし、現在実際に金を使って支払いをしている人がいるのでしょうか?
シフ：ほとんどありません。
CZ ：ビットコインで支払う人は金で支払う人より多いですか、少ないですか？
シフ氏：しかし、ここでも「ビットコインで支払う」わけではありません。そのカードを使うとビットコインが売却され、加盟店は必ず米ドルを受け取ります。
CZ ：これは2つの観点から考える必要があります。1つは、加盟店が仮想通貨の受け入れに消極的であること、あるいは受け入れが難しいという点です。これは長年の課題です。加盟店が仮想通貨を受け入れなければ、ユーザーは支払いができません。Binanceカードはこのジレンマを解決します。ユーザーがカードをスワイプすると仮想通貨が差し引かれ、加盟店は希望する法定通貨を受け取ります。中間の変換はBinanceが処理するため、双方にメリットがあります。
シフ氏：しかし、仮想通貨と同じように消費取引に金を使うつもりはありません。重要なのは、先進国が将来、より深刻なインフレに直面した時、より多くの企業が金を受け入れるようになると信じているということです。
CZ ：その特別な能力を持つ企業はどれくらいあるのでしょうか？
シフ氏：今のところ、彼らにはそのような能力はありませんし、選択肢にすらありません。しかし、あなたが商人だとしましょう。インフレ率は年間2%ではなく、週2%です。在庫を販売し、補充する頃にはコストが大幅に増加しています。なぜなら、販売時と補充時の間に価格が上昇したからです。しかし、金を受け取れば、金で補充することができます。そして、金建てのシステムでは、短期的なインフレによってコストが急上昇することはありません。
CZ ：しかし、金価格もここ数週間下落しています。先ほど高値についてお話されましたが、確かに最近は下落しています。
シフ氏：ここ数年の全体的な状況はこうです。金価格は時折急騰することがあるので、あなたがおっしゃったように「着実に下落する」ことは通常ありません。
CZ ：利益率がわずか10％の企業にとって、このような変動は...
シフ氏：もちろん知っています。しかし、ビットコインが1日で10%も変動するのは珍しいことではありません。
CZ ：すでに何百万人ものユーザーがBinanceカードを使用していると断言できます。
シフ：それなら、「ゴールドカード」を作ってもらうようお願いしてもいいかもしれませんね。
CZ : ぜひそうしたいですね... 実は私も似たようなことを考えていたんです。
シフ氏：私はすでに銀行と話し合って、誰が発行者として最適かを検討しています。
CZ ：もちろん、私はビットコイン支持者です。ご存知でしょう。金に反対しているわけではなく、ビットコインは「より良い金」だと言っているだけです。先ほど、ビットコインは決済に使われていないとおっしゃいましたが、実際には多くの人が「無意識のうちに」決済に使っています。
シフ：しかし、それは本当の支払い方法ではありません。
CZ ：ユーザーの観点から言えば、彼らは今まさにビットコインを使って支払いをしているわけですから、ビットコインを売却して現金に交換し、通貨を変換して支払う必要はないですよね？
シフ：しかし、金や他の資産でも同じことができます。株式ポートフォリオでも同じことができます。証券口座を持つ顧客が何人かいますが、彼らにデビットカードを提供し、カードをスワイプするたびに口座を証拠金として利用し、その後、株を売却して支払いに充てることができます。仕組みは同じです。
CZ : それはいいことですが、私が言いたいのは、人々はすでに暗号通貨を使って支払いをしているということです。
シフ氏：いいえ、彼らは暗号通貨を支払いに使っているわけではありません。暗号通貨を担保として使い、法定通貨と交換して支払っているのです。これは別の概念です。支払い手段として「直接」使われているわけではありません。ビットコインを換金し、その収益を使って支払っているのです。ここに根本的な違いがあります。
CZ ：これは単なる定義の問題です。ユーザーの観点から見ると、バックエンドのコンバージョン全体を私たちが処理します。ユーザーはカードをスワイプして商品を購入します。
シフ氏：分かりますが、確かに違いはあります。ビットコインの価格が突然暴落した場合、ビットコインを消費に利用しようと考えている人にとっては大きな問題になります。実際に売却しようとした時に、あまりお金が残らず、結果としてあまり買えなくなってしまうからです。
CZ : ここにいるほとんどの人はこの問題を抱えていないと思います。彼らは十分な暗号通貨を持っていますから。
シフ：9万3000ドルという価格は十分に大きな価値でした。もし9000ドルまで下がったらどうなるでしょうか？どこまで下がるか誰にも分かりません。
CZ ：つまり、すべての価格は変動するということです。法定通貨の価値さえも変動するでしょう？
シフ：お互いに相対的に変動しているのですか?
CZ ：価格は互いに相対的に、そして実際の購買力に応じて変動します。多くの人がステーブルコインを「ステーブルコイン」と呼びますが、私の意見では、それは全くの誤称です。世界に真に安定したものなど存在せず、すべては流動的です。
シフ氏：金は自己安定性を持っています。ドル建てステーブルコインはドルに対しては安定していますが、ドル自体は不安定です。だからこそ、ビットコインができることは金にもできると私は考えています。本物の金に裏付けられたトークンを所有できるのであれば、なぜ資産に裏付けられていないトークンを保有する必要があるのでしょうか？ なぜでしょうか？合法的で、実物で、規制された金に裏付けられた資産を保有できるのであれば、「法定通貨に裏付けられた暗号通貨」を選ぶ必要があるのでしょうか？
CZ : しかし、本質は全く逆です。金や法定通貨でできることはすべて、ビットコインでもできるのです。
シフ氏：しかし、今はビットコインに価値を保管できないので、そうすることはできません。価値の保管という点では、ビットコインは常に投機的な資産でした。
CZ ：ビットコインの価格は、過去15年間ずっと上昇し続けています。
シフ：そうです。しかし、まず第一に、長期的には「十分な長さ」ではありません。ビットコインには確かに価格があります。しかし、「価格」と「価値」は別物です。「価格」は保存できません。ビットコインには今日の価格がありますが、明日の価格がどうなるかは誰にもわかりません。そして、今日も明日も「本質的価値」はありません。しかし、だからといって人々がビットコインを買うのを止めることはできません。大多数の人々は、ビットコインを買えば金持ちになれると信じているからこそ、ビットコインに価値を見出しています。「このボラティリティを乗り越えることができれば、いずれ金持ちになれる」と考えているのです。需要はそこから生まれるのです。
人々がそれを購入する意欲を失い、「BTC が月へ」という幻想が消えると、需要も消えます。
CZ ：この問題に関するあなたの見方は完全に投機家の見方ですが、それは実際には正しくありません。
シフ：ビットコインを購入する人の大多数は投機家です。この部屋にいる多くの人は、ビットコインの過激派で、その噂を本気で信じている人もいるかもしれませんね。しかし、ビットコイン購入者の大多数は誰だと思いますか？
CZ ：ビットコインについておっしゃっていますか？ここにいらっしゃる方の中で、ビットコインのエコシステムに取り組んでいる開発者は何人いらっしゃいますか？コードを書いたり、プロジェクトに取り組んでいる人はたくさんいます。ここにもその姿が見られます。つまり、全員が投機家というわけではありません。もちろん、投機家は存在しますが…。
シフ：しかし、この部屋は最初から偏ったサンプルです。
CZ : もちろん、それは知っています。
シフ：そうですか？開発者はエコシステムにとって重要ですが、ビットコインを動かす要素の一つに過ぎません。真の購入の原動力となっているのはビットコインETFです。以前からビットコインに投資してきた機関投資家や企業投資家は、価格が上昇しているという理由だけでビットコインを購入しました。彼らは熱狂的な宣伝を見て、「デジタル資産だから買うべきだ。値上がりする」と聞かされ、ポートフォリオに組み込んだのです。いわゆるビットコイン本来の特性など気にしていませんでした。自らビットコインを保管することもせず、証券会社を通してシンボルを購入しただけです。彼らは価格の上昇を望んでいました。もし価格が上昇を止めたり、下落したりしたら、売却して他の場所で投機するでしょう。
CZ ：おっしゃったことは、株式市場と法定通貨市場で全く同じです。どの市場にも投機家と投資家が存在します。投機家は最も声が大きく、最も動きが速いため、NASDAQは存在しています。ビットコインETFを購入する人は、株式ETFと通貨ETFも購入しています。これは従来の市場でも同様です。つまり、投機家の存在だけでは、ビットコインに価値がないと証明することはできません。
シフ：確かにその通りですが、株式市場に投機家が存在するからといって、ビットコインが正当化されるわけではありません。私が株式に投機をするとき、少なくとも理論上は、企業の将来価値に賭けているのです。企業は成長するかもしれないし、売上が伸びるかもしれないし、利益が伸びるかもしれないし、配当金が上がるかもしれない。つまり、私は企業の成長に賭けているのであって、純粋な投機ではないのです。
シフ：バイナンスは大きいですよね？バイナンスは良いビジネスです。あなたはカジノであり、ハウスであり、その収益モデルは明白です。
CZ ：当社は30カ国以上で認可を受けた金融機関です。合法かつ規制された金融機関です。では、続けてください。
シフ：それに、あなたのプラットフォームでビットコインを取引している人以外にも。ちょっと待ってください、どこまで話してたっけ？ 遮られちゃったので、何を言おうとしていたのか忘れてしまいました。
CZ : 我々は投機家について話しているんです。
シフ：その通りです。つまり、ある事業に投機するということは、将来その事業の価値が上がると賭けているということです。しかし、ビットコインを買っても、今は利益がゼロなので、将来的に利益が増えることはありません。ビットコインは生産的な資産ではありません。ビットコインに投機するということは、将来誰かがより高い価格でそれを買うだろうと賭けているということです。これは純粋に、需要が今よりも高くなり、価格が今よりも高くなると賭けているだけです。これは一次元的な価格投機です。
株式や不動産とは異なり、ビットコインははるかに投機的な性質を持っています。株式を購入する場合、ほとんどの場合、収益を生み出し配当を支払う実在の事業を購入することになります。すべての株式が純粋な「ギャンブル」というわけではありません。しかし、ビットコインは完全に投機的なものです。私は、誰かが将来より高い価格を提示するだろうと信じているからこそ購入します。そして、その人も次の人がより高い価格を提示するだろうと信じているから購入するのです。資産自体は全く変化していません。
CZ : これについてはすでに議論しました。投機家は確かにエコシステムの一部であり、彼らは騒ぎ立てて頻繁に取引していますが、エコシステムの一部にすぎませんよね?
シフ：しかし、それがまさに価格を動かすものなのです。
CZ ：エコシステムの一部を誇張して捉えすぎています。もし投機家しかいなかったら、ビットコインの価格を維持することは不可能でしょう。市場には常に、価格を支えるファンダメンタルズ投資家が存在します。
シフ：そうです。しかし、ビットコインは過去4年間で金に対して40%下落しました。そして、現在ビットコインを保有している人の少なくとも半数は、過去4年間に購入したと言っても過言ではありません。
CZ : よく分かりません。
シフ氏：ほぼ確信しています。そして、時価総額の少なくとも半分は、この4年間で買い戻されました。
CZ ：各サイクルの後半では、確かに高額で多くの価値が買われていますが、おっしゃるとおり今回の ETF ラウンドは非常に大規模であるため、関与する人の数はよくわかりません。
シフ氏：はい、ETFを通じて間接的にビットコインを保有しているETFの個人株主は最近参入した人たちであり、初期採用者のような巨額の利益は得ていません。
CZ ：しかし、初期の利益は再現不可能です。これはどんな資産にも当てはまりますが、100倍、1000倍のリターンを永遠に達成することは不可能です。
シフ：しかし、これらの人々は依然として期待を抱いています。ビットコインを購入する人々は確かに莫大なリターンを期待しています。年初からの様々な予測、つまり「ファンダメンタル分析」や「マクロ分析」を振り返ってみると…ビットコインは1月1日よりも下落しています。
CZ ：将来的には、昨年 11 月よりもさらに高くなる可能性があります。
シフ：それは、以前売られたからです。しかし、セイラー氏（マイクロストラテジー創業者）が今年初めに出した予測を振り返ってみると、年末までにビットコインがどこまで下落すると予想していたでしょうか？下振れ予想は一つもなく、すべて20万か25万でした。まるで「天からの恵み」のような予測でした。個人投資家はビットコインが上昇し続けることを期待して購入します。彼らは損失を出すために市場に参入しているわけではありませんが、結果として損失を出しています。
CZ ：確かにそうなりつつあります。市場には常に予測をする人がいます。私は普段は予測しませんが、価格が上昇すると人々は投資します。リスクを取るか、市場を理解するかのどちらかです。
シフ：多くの人がそう思うと思います。
CZ : 金についても同じことが言えますし、株式市場でも同じことが言えます。
シフ氏：しかし、個人投資家が金に大量に流入したという事例は見られません。私は長年金ビジネスに携わっており、シフ・ゴールドを経営していますが、2010年以降、問い合わせはあまりありません。
CZ ：確かに暗号資産分野には多額の資金が流入していますが、金には流入していません。金には「一攫千金」といった魅力的なストーリーがないからです。人々はより高いリターンを求めており、これはTikTok時代のユーザーの典型的な特徴です。
シフ氏：しかし、金は過去数年間、特に過去4年間でビットコインを上回っています。しかし、ビットコインを購入している人は金を買っていません。一方、中央銀行は金を購入しています。彼らは自分が何をしているのか分かっています。ビットコインではなく、金を買っているのです。しかし、今後、個人投資家はより多くの金を購入するでしょう。そして、仮想通貨バブル崩壊後に放出された資金がこのプロセスを加速させる可能性があります。
シフ氏：実のところ、過去10年ほどのビットコインの好調なパフォーマンスは、主に金が12～13年にわたって低迷していたことに起因していると私は常に考えてきました。金は1999年と2000年には300ドル未満だった価格が、2011年には1,900ドルへと急騰し、多くの資金を集めました。しかしその後、長い値動きの安定期に入りました。まさにこの好機にビットコインが登場し、「デジタルゴールド」として売り出されたのです。
CZ :ゴールド2.0。
シフ氏：そうです、「ゴールド2.0」と呼ばれています。金が下落するたびにビットコインが注目を集め、本来であれば金、金関連銘柄、その他の貴金属関連資産に流れ込むはずだった資金を引きつけています。しかし今、金は保ち合いのゾーンを突破しました。金価格は過去2年間で倍増し、銀も追い上げ、現在は史上最高値の1オンスあたり60ドル付近で推移し、50ドルのダブルトップ抵抗を突破しました。
シフ氏：つまり、貴金属の強気相場は新たな局面を迎えているということです。金と銀は今後も横ばいの推移を続けるとは考えていません。むしろ、今後数年間は上昇を続ける可能性が高いでしょう。このような環境では、ビットコインは競争に苦戦するでしょう。既に金を保有している人は、金を売却してビットコインを購入する理由がありません。数年前に金を売却してビットコインを購入したという過ちを犯した人は、今になって後悔し、ビットコインを売却して金を買い戻そうとするでしょう。しかし、その時までにビットコインを買う人がいなくなり、価格は暴落するかもしれません。
CZ ：さて、この点については意見の相違は脇に置いておきましょう。金が好調に推移することを願っていますし、トークン化された金のプロジェクトも成功することを祈っています。
シフ：おそらくその製品で協力できるでしょう。
CZ ：もちろんです。
シフ氏：私のトークンがBinanceのようなプラットフォームに上場されることを望んでいます。
CZ ：問題ありません。デジタル資産の世界、そして真に機能的なデジタル世界へようこそ。もちろん、私の考えはあなたとは異なります。金は好調に推移すると思いますが、ビットコインはさらに好調に推移するでしょう。
シフ氏：特に物理的な領域では、ビットコインが金と競争できるとは思えません。
CZ ：来年になれば分かります。最後に、ピーターさん、お越しいただきありがとうございました。トークン化された金プロジェクトの成功をお祈りしています。
シフ：皆さんありがとうございました。
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