原題：ピーター・シフ氏インタビュー

原文出典：CounterParty TV

原文翻訳：Ethan, Odaily Planet Daily

編集者注：「10.11パージ」の3時間前のライブ配信を覚えていますか？同じライブ配信、同じ司会者でしたが、CZはカメラの前に座り、ミームコイン、BNBエコシステム、そして分散型の未来について語りました。（参照：「CZは「10.11パージ」の3時間前のライブ配信で何を語ったのか？」）

そのわずか2週間後、司会者は経済学者、金愛好家、そして暗号通貨界の最も頑固な批評家であるピーター・シフ氏にマイクを渡しました。一人は「暗号世界の創始者」、もう一人は「伝統的金融の墓守」だ。一人はコードとホワイトペーパーを書き、もう一人は金本位制とハードカレンシーを擁護する。CZが「暗号理想主義」を体現するならば、シフは「貨幣現実主義」の体現者だ。彼は番組冒頭で「ポロシャツとショートパンツで放送に出演する」と冗談めかして語ったが、その後、一連の鋭い主張で暗号コミュニティを沈黙させた。・「何もかも千に分けられても、それは何もない」・「ビットコインには本質的な価値はなく、その価値はすべて投機によって生み出されている」・「ステーブルコインは米ドルに連動しており、米ドル自体は不安定だ」。今、「金のゴッドファーザー」として知られるこの伝統的な経済学者は、「ビットコイン vs. トークン化された金」というテーマでCZに正式に挑戦する準備をしている。 （CZはこの招待に応じ、12月上旬のBinance Blockchain Weekで討論会を暫定的に開催することを決定しました。）彼は、討論の核心は貨幣の3つの機能、「交換手段、計算単位、価値保存という3つの機能を最もよく同時に果たせる資産はどれか」を巡るだろうと明かしました。シフ氏にとって、ビットコインは投機家の幻想であり、「トークン化された金」は通貨のデジタル化によるリターンを象徴しています。CZ氏にとって、ビットコインは分散型信念の根底にあるコンセンサスと「人類の権力の自己修正」を象徴しています。したがって、このインタビューは単なる会話ではなく、2つの時代、2つの信念、そして通貨に対する2つの視点の間の「討論の序章」と言えるでしょう。以下は、Odaily Planet Dailyがまとめたオリジナルのインタビューです。内容は一部編集されています。

原文は以下です

司会者：あなたのインタビューを数多く見てきました。例えば、2007 年にあなたが危機を警告したときに司会者が笑ったインタビューや、金価格が 1,200 ドルだったときにあなたが 5,000 ドルという強気の見通しを主張し、司会者と激しい議論になったインタビューなどです。これらの予測は最終的に裏付けられました。まずはここから始めたいと思います。暗号通貨コミュニティにおける金に関する最大の誤解は何だと思いますか？

ピーター・シフ： 多くの人がビットコインを擁護したいがために金を誤解しています。ビットコインには固有の価値がなく、物を作るための原材料でも消費できるアイテムでもありません。それは単なるデジタルシンボルであり、他人に譲渡できるだけで、相手は次の人に渡す以外に何もできません。

そこで彼らは、金は「価値があると信じている」という理由だけで価値がある「役立たずの石」に過ぎないと決めつけ、自動的にこのカテゴリーに分類します。金が「信仰に基づいて」価格付けできるのであれば、ビットコインもできると彼らは結論づけます。しかし、彼らは重要な点を見落としています。金には本質的な価値があり、その価値は非常に高いのです。まさにこれこそが、金が通貨として機能できる根本的な理由です。金は希少で貴重な物理的商品なのです。金が他の商品よりも優れ、通貨として永続的に使用されているのは、その独自の特性、すなわち分割可能性、代替可能性、耐久性、そして携帯性に起因しています。ビットコインは確かに金のこれらの特性を模倣していますが、最も重要な要素、つまり実際の価値が欠けています。この価値がなければ、他のすべては無意味です。「無」を無数の小さな断片に切り刻むことはできますが、それでも「無」のままです。金は本質的に価値があるため、分割可能です。元素の観点から見ると、金は地球上で最も有用な金属の一つです。金が産業界で広く利用されていない理由は、高価で希少すぎること、つまり金の価値の本質にあるからです。金は多くの分野で利用されています。最も明白な用途は宝飾品です。他の金属でも宝飾品を作ることはできますが、人々は金を好みます。また、電子機器、航空宇宙、医療、歯科など、多くの産業でも使用されています。もう一つの重要な用途は通貨です。金は劣化したり摩耗したりしないため、価値の保存手段として機能します。金貨を500年間地中に埋めておいても、掘り起こしても新品のように輝き、価値は失われません。つまり、金は時間の経過とともに富を蓄え、将来にわたって使い続けることができるということです。しかし、ビットコインはそうではありません。今日、ビットコインを「必要とする」人はいませんし、将来も誰も必要としないでしょう。ビットコインには保存すべき固有の価値がないため、価値を保存することはできません。確かにいくつかの技術革新はありますが、それは単なる技術的な特徴に過ぎません。すでに数千もの暗号通貨が存在し、それぞれが「独自性」を主張していますが、どれも実質的な有用性や本質的な価値を持ち合わせていません。さらに、新しいコインが絶えず発行されるため、「希少性」という概念さえも否定されてしまいます。暗号通貨市場全体は、本質的に巨大なバブルです。アーリーアダプターは利益を上げました。彼らは初期段階でコインを保有し、バブルが膨らむにつれて高値で売却しました。その利益は最終的に、後から参入した人々の犠牲の上に成り立ちました。これが市場の仕組みです。アーリーアダプターが繁栄し、後発者が市場を掌握するのです。司会：あなたはビットコインの概念を非常によく理解しているようですが、振り返ってみて、2017年にビットコインが「ゼロ」になると予測したことは誤算だったと考えたことはありませんか？ ピーター・シフ：私は今でもビットコインは最終的にはゼロに戻ると信じているので、「間違っていた」とは思っていません。しかし、大衆の騙されやすさとビットコイン推進派のマーケティング能力を過小評価していたことは認めます。ビットコインのアーリーアダプターはマーケティングに非常に成功していました。彼らは説得力のあるストーリーを構築し、人々を説得して自分たちが売ろうとしているものを喜んで購入させました。ある意味では、大規模なポンプ＆ダンプゲームでした。初期の保有者、いわゆる「OG」または「クジラ」たちは、大量のビットコインを保有していました。彼らはゼロから市場を作り上げ、人々にビットコインの価値を信じ込ませることで価格をつり上げ、高値で売却できるようにしました。私の見解では、ここ数年の市場動向は、基本的にこの売り圧力の継続です。特にビットコインスポットETFの立ち上げとトランプ大統領の選挙勝利後、暗号資産業界はトランプ氏の勝利を積極的に後押しし、市場をさらに活性化させ、初期投資家が売却する余地を広げたと考えています。確かに、この波の中で多くの人が利益を上げました。しかし、これがビットコイン価格が今日停滞している理由でもあります。10万ドルを超えた後、ビットコインは長らく横ばいで推移しており、新たな高値は更新されていません。金と比較すると、ビットコインは約30%下落しており、ビットコインと金の比率は1:26から1:8に低下しました。金の観点から見ると、すでに弱気相場に入っているようです。

司会者： 市場を測る指標として、一貫して「金価格」を使われていることに気づき、その一貫性は本当に称賛に値します。では、話題を変えましょう。今日はビットコインの話ではなく、若い世代の視聴者に向けて説明していただきたいのですが、なぜ今年、金は1979年以来最高のパフォーマンスを記録したのでしょうか？具体的に何が起こったのでしょうか？

ピーター・シフ： もし視聴者のほとんどが暗号通貨コミュニティの人たちであれば、私のアドバイスはシンプルです。金と銀を買ってください。

私はSchiff Goldという会社を所有しており、ビットコインでの支払いにも対応しています。BitPayを通じてビットコインを米ドルに換算し、それを金や銀の購入に利用しています。今年、金がこれほど好調な理由は、1970年代に似た時期、つまりスタグフレーションだけでなく、世界的な金融システムのリセット期にあるためだと考えています。1970年代初頭、ニクソン大統領がドルの金本位制からの離脱を宣言する前は、ドルは事実上金の象徴でした。「金に裏付けられている」だけでなく、「金と直接交換可能」でもありました。当時、中央銀行が保有するドルは実質的に金本位制と同じでした。しかし1971年、アメリカ合衆国は一方的に債務不履行に陥り、他国に対し「ドルを金と交換することはもはやできない」と通告しました。これは、ドルがもはや金に連動しておらず、単なる紙切れになったことを意味しました。その結果、ドルは他の主要通貨に対して約3分の2も大幅に下落しました。金に対するドルの下落はさらに劇的で、1980年には金価格が35ドルから850ドルへと急騰しました。石油でも同じ現象が起こりました。原油価格は1バレル3ドルから40ドルへと上昇しました。これは実際には原油価格の上昇ではなく、ドルの切り下げでした。当時、米国はOPEC諸国を「つり上げ価格」だと非難しましたが、真の理由は「金」ではなく「紙」を使っていたことにありました。紙で支払っていたため、人々は当然のことながら「紙」を欲しがったのです。現在の状況は、この変革の「第二段階」のようなものだと私は考えています。今回は、世界は金から離れつつあるのではなく、ドルから離れつつあるのです。何十年もの間、世界経済はドル体制に依存してきました。しかし今、中央銀行はひそかにドルからの脱却を進め、準備資産としてドルを金に置き換えています。これは、世界が金を中心とした準備制度に回帰していることを意味します。必ずしも厳格な「金本位制」ではないものの、各国はより多くの金を保有し、ドル、ユーロ、ポンドへの依存度を低下させるでしょう。アメリカにとって、これは歴史的な転換点となるでしょう。これは、アメリカが過去のように「過剰支出」することができなくなることを意味します。つまり、自国で生産していないものを買うために紙幣を刷ることに頼ることも、消費を維持するために債務に頼ることもできなくなるのです。次に、アメリカ国民の生活費は大幅に上昇し、借入コストは急騰するでしょう。金で測った資産価格、特に株式や不動産の実質価値は、引き続き下落するでしょう。実際、1999年以降、ダウ工業株30種平均はドル建てでは4倍に上昇したように見えますが、金で測ると実際には70%以上下落しています。これが実質購買力を測る基準です。

この傾向は止まることなく、むしろ継続し、加速していくと私は考えています。世界は正式に「ドル本位制」から「金本位制」へと回帰しつつあります。

司会者： あなたの核心的な予測は、来たる危機は「2008年とは比べものにならないほど」、まるで「日曜学校のピクニック」のようだということです。比喩はさておき、これは現実的にどういう意味を持つのでしょうか？どのように展開し、どのような様相を呈するのでしょうか？私たちはどのような前兆を最も懸念すべきでしょうか？

ピーター・シフ： 2008年の危機は、本質的には「債務危機」でした。サブプライム住宅ローン市場の爆発的な拡大が、その後、それらの住宅ローンを保有または保証していた金融機関に波及したのです。米国政府による救済措置と景気刺激策は、その影響を一時的に和らげました。これにより、危機が直ちにシステム崩壊へとエスカレートすることは確かに防がれました。厳密に言えば、より長期的な視点で言えば、米国政府が介入して市場のより徹底的な浄化を許していなければ、米国経済は今日、実際にはより良い状態にあったかもしれません。しかし、彼らは別の道を選んだ。問題の先送りだ。

今回は違う。これはもはや政府が解決策を提供できない危機だ。私が予測しているのは住宅ローン市場や信用市場の崩壊ではなく、米国債レベルの危機、真のソブリン債務危機だ。これは、高レバレッジの住宅所有者が変動金利の住宅ローンを返済できるかどうか市場が疑問視しているというだけのことではなく、米国政府が依然として債務を返済できるかどうかという世界的な疑問だ。私の懸念は「名目デフォルト」だけではない（もっとも、それは不可能ではないし、ある意味では完全なデフォルトの方が私の予想よりもましだ）。真のリスクは、債務が満期を迎えたときに、いくら戻ってくるのかということだ。債務を返済する唯一の方法が紙幣を刷ることだとしたら（そして今まさにそうなのだが）、債権者はパニックに陥るだろう。トランプ氏の発言を見てみよう。彼はインフレ率が高いときには金利を引き下げることを提唱している。これは何を意味するのだろうか？これは、さらなるインフレを招くことを意味します。金利がインフレ率を継続的に下回り、貸し手が利益を得られない状況では、米国債のシステミックな売りが起こります。世界中の投資家が米国債の購入や米ドルの保有を望まなくなると、これは単なる国家債務危機ではなく、通貨危機、つまり金融システムにおけるより高次のレベルでの危機へと発展します。今回は、いわゆる「無リスク資産」そのものが爆発的に増加します。その崩壊は、信用市場に広範な混乱を引き起こすでしょう。そうなれば、米国政府は誰も救済できなくなり、連邦準備制度理事会（FRB）も2008年のように、民間部門の不良債権をドルや米国債に「置き換える」ことができなくなります。TARP（金融緩和プログラム）の論理は、市場が依然として米国債を信頼しているという前提のもと、米国政府債務を使って民間部門の債務を相殺するというものでした。今、その自信は薄れつつあります。ドルが暴落し、インフレが急騰するというシナリオでは、政府は他に何ができるでしょうか? お金を印刷して無謀に使うことはできません。そうすれば火に油を注ぐだけになり、ドルはさらに急速に下落し、長期金利が上昇するだけです。過去の対策は完全に失敗しました。私たちはジレンマに陥っています。唯一の解決策は、政府が何十年も拒否してきた方法です。あまりにも痛みを伴うためです。しかし、長い間先送りされてきたからこそ、今、痛みはさらに強くなるでしょう。司会者: もし危機を救えないのであれば、詳しく説明してください。1年後 (2025年10月22日) を想像してみてください。この危機はどのように展開するでしょうか? 最初の発火点は何でしょうか? ピーター・シフ: まず金を見てみましょう。先週、金の価格は4,400ドルに迫りましたが、すぐに4,000ドル近くまで下落しました。いずれにせよ、4,000ドルという価格は、2年前の2倍の価格です。世界がドルを見捨て、米国への信頼を失っていた1980年代を振り返ると、ポール・ボルカーはどのようにして信頼を取り戻したのでしょうか？彼は短期金利を20%に引き上げました。これは事実上、ドル保有者に対して「ドルは要らない？20%の金利を支払います」と告げるものでした。当時のインフレ率はわずか10%から12%程度だったので、20%の利回りは資本を呼び戻すのに十分でした。一方、レーガンが政権に就き、市場志向の改革と減税を実施し、ニクソン、フォード、ジョンソン、ケネディ時代の「大きな政府、非効率性、そして過剰な介入」という政策路線を完全に転換し、ドルへの信頼を回復しました。しかし、今日ではこれらの手段はすべて効果を発揮していません。まず、トランプはレーガンではなく、パウエルはボルカーではありません。たとえボルカーがまだ生きていたとしても、彼が成し遂げたことを再現することはできなかったでしょう。なぜなら、現在の米国の債務規模を考えると、米国がそのような金利を維持することは不可能だからです。 1980年当時、米国の国家債務は1兆ドル未満で、その大部分は長期固定金利債務でした。たとえ短期金利が20%に上昇したとしても、財政政策への直接的な影響は限定的でした。しかし今日では状況は全く異なります。国家債務の約3分の1は1年以内に償還を迎え、総債務は38兆ドルを超え、全債務の平均期間はわずか4～5年です（正確な数字は覚えていませんが、非常に短い期間です）。もし金利が10%に上昇すれば、あっという間に年間4兆ドルの利息を支払うことになり、これは事実上耐え難い額となります。現在、米国の税収は年間わずか5兆ドルに過ぎません。もし短期金利が実際に10%に達した場合、経済は深刻な不況に陥り、企業の倒産が蔓延し、失業率が急上昇し、財政赤字が爆発的に増加し、税収が急落するでしょう。つまり、金利を引き上げることでインフレを抑えることはもはや不可能であり、その影響は患者を死滅させるだけなのです。金利上昇では問題を「解決」できないため、インフレで引き下げるしかなく、ハイパーインフレ・通貨危機に発展するリスクがある。

最悪のシナリオを回避する方法はあるのでしょうか？デフォルト（あるいは債務再編）です。米国政府は「40兆ドルの借金を抱え、返済できないので、全額返済はしません。1ドルにつき25セントの利子を支払えば、返済できるかもしれません」と言うかもしれません。しかし同時に、金利の上昇が必要であり、だからこそ債務再編が必要なのです。問題の根源は、過去数十年にわたる過度に低い金利にあります。現在、連邦準備制度理事会（FRB）とトランプ大統領は金利の引き下げを望んでいますが、金利の上昇が必要です。トランプ大統領は製造業の空洞化と巨額の貿易赤字を訴えています。唯一の解決策は金利の上昇です。消費を減らし、工場建設に充てられる貯蓄を増やすためです。貯蓄がなければ工場は建設できません。工場がなければ、依然として他国で生産された製品を輸入しなければなりません。過去には、他国が準備通貨であるドルを受け入れてくれたからこそ、これが可能だったのです。ドルがこの地位を失えば、世界はもはや私たちの「紙幣」を彼らの商品と交換しなくなるでしょう。私たちは自ら通貨を作らなければなりませんが、今や生産能力もインフラもサプライチェーンも熟練労働者もいません。アメリカが数十年前に持っていた優位性はすべて失われてしまったのです。これが現実です。司会者：公平を期すために言うと、「ビットコインは失敗する」という考えは今のところ誤りだと証明されていません。しかし、「ビットコインは弱気相場だ」という考えは、過去10年間で大きく間違っていました。ピーター・シフ：「ビットコインについて正しい」ことと「ビットコインで儲ける」ことは全く別物です。確かに価格が大幅に上昇したことは認めます。しかし、もし最終的に価格がゼロに戻れば、それは私がビットコインの本質について正しかったことを証明することになります。つまり、これは大規模なポンジ・スキームだということです。確かに、私は早期に購入して高値で売却し、多額の利益を得ることもできました。多くの人が実際にそうしました。彼らはビットコインの真の価値と長期的な見通しを理解していませんでした。彼らは、ますます多くの人が同じ過ちを犯し、高値でも買いたがるようになったという事実を利用して、利益を得たに過ぎません。問題は、ほとんどの人が適切なタイミングで市場から撤退しなかったことです。5,000ドルで購入し、帳簿上は20倍の値上がりを見て「正しい」と思った人もいるかもしれません。しかし、価格が1,000ドルまで下落し、利益の80%が消えてしまったら、彼らは「正しかった」のでしょうか、それとも「間違っていた」のでしょうか？もしその利益が実現しなければ、結局は存在しないのです。この意味で、ビットコインの性質、つまりビットコインは最終的にその約束を果たせないという私の評価は、依然として正しいと考えています。もちろん、この熱狂に乗じなかったのは間違いだったと認めます。もっと早く、もっと安い価格で買い、その後、様々なタイミングで売却して、大きな利益を得ることができたはずです。過去3、4年、そして今年に至るまで、他の投資ではかなりのリターンを得てきました。しかし、もしビットコインを購入していたら、おそらくもっと大きな利益を得ていたでしょう。ただ、そうしなかっただけです。今にして思えば、そうすべきだった「はず」でした。それでもなお、私はこう考えています。結局のところ、ビットコインで利益を得る人よりも、損失を出す人のほうがはるかに多いでしょう。これは特に、今市場に参入する投資家に当てはまります。彼らは大きな損失を被る可能性が高いのです。

司会者：たとえ「ミス」で1000倍、10万倍の利益が得られるとしても、私は賭けに出る覚悟です。しかし、あなたは以前から「価格が再び上昇するのは難しい」とおっしゃっていました。もしすべてがあなたの予想通りに進み、あなたが勝ち、金が1万ドル、1万5000ドル、あるいは2万ドルに達したとしましょう。その時、世界はどうなっているでしょうか？一般の人々はどのように反応するべきでしょうか？金に全額投資すべきでしょうか、それとも保有資産を分散すべきでしょうか？ドルを保有できない場合は、何を保有すべきでしょうか？ピーター・シフ：私のように年齢を重ね、かなりの純資産を持つ人には、金を保有することをお勧めします。5%、10%、あるいは20%程度です。さらに、私は配当株を好みます。私自身も金関連株をいくつか保有していますが、金以外の海外株もいくつか保有しています。これらはインフレ調整後の実質リターンをもたらし、来たるドルの大幅な切り下げ局面において、アメリカの投資家が生活水準を維持するのに役立つと考えています。まだ貯蓄があまりないけれど、備えを始めたいと思っている若い人たちには、金や銀の現物資産を保有することをお勧めします。特に銀は取引しやすく、単位価格も小さいため、適しています。例えば、5,000ドルから10,000ドルを銀貨に投資してみましょう。これは価値の保存手段となるだけでなく、緊急時にも役立ちます。また、毎週必要なものだけを備蓄するだけでは不十分です。自宅に余裕があれば、6ヶ月後、1年後、2年後に必ず必要になる、腐らない必需品を買いだめしましょう。値段が上がるので、今買いましょう。実質的に価格を固定し、インフレから身を守ることができます。例えば、歯磨き粉1本が今5ドルで、1年後には10ドルだとすると、今買い足せば、実質的に「歯磨き粉への投資」の100%の利益を得ることができます（いずれにしても、いずれ必要になります）。銀行にお金を預けて後で高価な歯磨き粉を買うのではなく、今買いましょう。

もう一つの隠れた危険は価格統制です。ドルが本当に暴落し、物価が高騰し始めた場合、政府はニクソン政権時代のように価格統制を実施し、「価格抑制」を図る可能性があります。その結果、多くの場合、品薄状態になります。法定価格が原価を下回ると、企業は販売を停止してしまうからです。スーパーマーケットや薬局の棚に歯磨き粉さえ見つからないかもしれません。すると、闇市場が出現し、価格がさらに高騰し、投獄のリスクが高まります。闇市場ではクレジットカードが使えず、硬貨が好まれることもあります。事前に買いだめをしておけば、闇市場を避け、その影響を軽減することができます。COVID-19のパンデミックの際、人々がトイレットペーパーさえ手に入らなかったことを覚えていますか？価格統制を導入すれば、状況はさらに悪化するでしょう。価格統制がなくても、ドル安は物価上昇を維持しますが、銀で価格が決まるとなると、多くのものが「安くなる」でしょう。銀の在庫が少なくても、より多くの現物商品を購入できるようになります。多くの人がビットコインにも同じ効果があると誤解していますが、私は逆のことが起こると考えています。ビットコインも米ドルに対して下落するでしょう。その時点で、ビットコインで何かを購入したい場合、ビットコイン建ての価格は米ドル建ての価格よりも速く上昇するため、より多くのビットコインを使う必要があることに気付くでしょう。司会者：今の「歯磨き粉投資のヒント」というコーナーは、暗号通貨の世界における見事なセールストークのように思えます。正直なところ、この2日間であなたの初期のインタビューをたくさん見てきて、あなたへの尊敬の念がさらに深まりました。しかし、暗号通貨コミュニティでは、あなたはしばしば「空を呪う怒った父親」として描かれています。私は「ビットコイン・マキシマリスト」ではありませんが、間違いなく「暗号通貨愛好家」です。忘れられないシーンが一つあります。2006年頃、あなたがFox TVで金融危機を予言した時のことです。司会者、ゲスト、観客、皆が笑い転げ、会場全体が大爆笑でした。私の疑問は、なぜあれほど賢い人たちが2008年以前に危機を予見できなかったのかということです。これほど多くの機関や専門家がいるにもかかわらず、なぜほとんど誰もそれが起こっていることに気づかなかったのでしょうか。

ピーター・シフ氏: それは典型的な集団思考です。全員が同じ考え方をしていると、本能的に自分の信念に反する意見を拒否してしまいます。私はよくこれを認知的不協和と呼んでいます。彼らは心の中に壁を築き、私が言うことは何もその壁を通り抜けることができません。なぜなら、それを受け入れると、彼らの世界観、キャリアパス、そして全体的な利益がひっくり返ってしまうからです。誰も私の言うことが正しいと認めようとしません。

そして、他に誰も言っておらず、私だけなので、彼らは簡単に結論に飛びつきます。「ハーバード大学の経済学者、連邦準備制度理事会、ウォール街の大手銀行、大統領経済諮問委員会が皆間違っているのに、中小企業のこの男だけが正しいなんてあり得ない。だから彼らは私が間違っていると信じたいのだ。」

しかし今、ビットコインコミュニティの中に、同じ心理構造が見られます。ビットコインへの信仰は彼らのアイデンティティの一部となり、賭けに出て、いかなる批判にも耳を貸さず、反対意見はただ「跳ね返される」のです。ですから、私が「ビットコインは暴落する」と言うと、彼らは「銀行は破綻する、ファニーメイとフレディマックは破綻する」と言った時のように「そんなわけない」と笑います。そして私はただ、「まさにそうなる」としか言えません。司会：公平を期すために言うと、あなたは2006年に危機を警告し、それが2年後に現実のものとなりました。しかし、あなたは10年以上前からビットコインに反対の声を上げてきました。ピーター・シフ：実は私は2002年か2003年には金融システムへのリスクについて警告し始めていました。その頃には、連邦準備制度理事会（FRB）が金利を低くしすぎていることに気づいていましたし、不動産市場と住宅ローン市場に潜在的な問題が潜んでいることも認識していました。 2006年になると、私はより頻繁に、より情熱的に発言するようになり、メディアにも頻繁に登場するようになったため、一般的に記憶されている時期は2006年か2007年です。しかし、ビットコインバブルが不動産バブルよりも長く続いたのは事実です。私は、サブプライム住宅ローンや住宅市場を批判していた時期よりも長い間、ビットコインを批判してきました。ビットコインの寿命が人為的に長く延びているからこそ、多くの人が「今回は間違っている！とっくに崩壊しているはずだ」と考えるのです。しかし、その過程では、崩壊寸前だった時期もあったと私は考えています。仮想通貨界の最も成功した取り組みの一つは、スポット取引/ETF、マイクロストラテジーの「財務レバレッジ+ファイナンス」、そして様々な構造的レバレッジを通じてウォール街を市場に引き込み、上昇相場を長引かせたことです。さらに、トランプ氏とその家族を転向させ、「仮想通貨界の帝王」とホワイトハウスの影響力と結び付けようとする彼らの努力は、この「パンプ・アンド・ダンプ・ピラミッド」にさらなる油を注いだのです。しかし、こうした行動は無期限に続くことはできません。いずれピークを迎え、崩壊するでしょう。ビットコインには本質的な価値はなく、その価値はすべて投機によって生み出されており、投機にはより高い価格を支払う意思のある新規購入者の継続的な流入が必要です。新規購入者がいなくなれば、このメカニズムは崩壊します。そこで彼らは「売るな、買うな」というマントラを生み出しました。このレトリックは実際には初期の主要保有者によって生み出されたものです。彼ら自身は売りたいのですが、他者に抑制してもらわなければならず、常に新しい投資家を引き付ける必要があるのです。いずれこの構造は崩壊するでしょう。実際、崩壊は既に始まっているかもしれません。暗号資産関連株をいくつか見てみましょう。今日お話ししたように、ウィンクルボス兄弟の取引所ジェミニは先月上場したばかりですが、初日の高値から約60%下落しています。トランプ大統領のメディア企業DJTは10月から70%下落しています。それから、ラスベガスでビットコイン会議が開かれ、いわゆる「ナカモト」プロジェクトが立ち上げられました。当時、私はそれをねずみ講、あるいはポンジスキームと呼んでいました。当初は30ドルでしたが、今ではたったの0.70ドルです。

これがバブルの本質です。一見、全てが持ちこたえているように見えても、崩壊はすでに始まっているのです。

司会者：過去10年間、番組やソーシャルメディアで、あなたは誰よりも「ビットコイン」について言及してきました。ある意味、あなたはビットコインを宣伝しているとも言えますよね？

ピーター・シフ：ビットコインは今も生き残っており、時価総額は「1兆ドル」に達すると言われています。金融メディアがいかに浸透しているかを見てください。CNBCをつければ、暗号通貨に関するコンテンツが至る所にあります。番組名を「暗号ニュース」か「ビットコインチャンネル」に変えた方がいいんじゃないかと思います。

司会者：公平に言えば、過去10年間で最も好調な資産の一つであり、メディアには視聴者に情報を伝える義務があります。

ピーター・シフ：もしメディアが全財産を失ったら、視聴者はメディアを訴えるかもしれません。誰が広告やスポンサーを買っているか見てください。暗号プロジェクトは膨大なコマーシャル時間を獲得しています。プラットフォームはビットコインについて否定的な発言をすることをほとんど許しません。司会者：でも、あなたはほぼ毎日発言していますし、CNBCにもよく出演していますね。ピーター・シフ：今はもうほとんど出演できません。ビットコインに対する私の否定的なスタンスが主な理由で、招待されなくなりました。スポンサーはこう言っています。「広告にはお金をかけますが、ピーター・シフに出演させて邪魔をさせないでください」司会者：ビットコインコミュニティの人々は、実はあなたの番組出演を「歓迎」しています。彼らは自分たちの立場を固めるために悪役が必要なのです。さて、最後の重要な質問です。あなたは2008年の金融危機を予測していましたが、その年はどのように行動しましたか？今と似たような状況はありますか？ ピーター・シフ：全体的に見て、私は2008年に大打撃を受けました。唯一利益を上げたのが、2007年のサブプライム住宅ローンの空売りポジションで、これは金融危機前に売却しました。しかし、当時、私は金と海外株の大きなポジションを保有しており、これらは2008年の米国株式市場全体よりも下落しました。しかし、2009年にはそれらがさらに急激に回復し、損失の大部分（空売りによる利益を除く）を取り戻すことができました。当時、私がうまく対応できたのは、金融危機後のドル危機に備えた態勢を整えていたことです。私の最初の著書『クラッシュ・プルーフ（迫り来る経済崩壊から利益を得る方法）』をご覧いただければ、その根底にある戦略は非常に明確です。金融危機、住宅ローンや不動産の崩壊、銀行の破綻、そしてファニーメイとフレディマックの問題の後、政府は大量の紙幣を刷る（後に量的緩和と呼ばれる）というものです。私は、これがドルと債券市場の危機を引き起こし、金価格が急騰すると予測しました。結果として、私の戦略は正しかったものの、タイミングが間違っていました。金価格は確かに1,900ドルまで急騰しましたが、その後下落しました。ドルは上昇する前に下落しました。FRBは株式、不動産、債券、さらには暗号通貨に至るまで、バブルを膨らませることに成功しました。私はこれを「万物バブル」と呼んでいます。その後、拙著『真の暴落：アメリカの迫り来る破産から利益を得る方法』の中で、2008年は「私が本当に懸念していた暴落」ではなかったと強調しました。真の暴落はドルと債券にありました。まだ起こっていませんが、間もなく起こると私は考えています。金の力強い上昇モメンタムが再び高まっていることは、警告のサインです。2007年のサブプライム住宅ローン危機のシグナルに似ています。誰もが「制御可能」と言いながら、世界は巻き込まれてしまいました。今日、多くの人々は金の上昇を単に「テーマ株」や「モメンタム株」と捉え、その根底にある意味を理解していません。私の意見では、これは世界がドルへの信頼を失いつつあることを示しています。何年も前に勃発するはずだったドル危機が、今まさに迫りつつあります。司会：先ほど「あらゆるものがバブル」とおっしゃいましたが、金も今バブルなのでしょうか？ピーター・シフ：いいえ。確かに最近は3,500から3,600、そして4,400まで急上昇しましたが、その後すぐに反落し、1日で6.5%以上下落しました。しかし、まだバブルには程遠い状況です。例を挙げましょう。私の会社であるSchiffGoldの販売量は、過去2年間、それほど高くありませんでした。ここ数週間は多少改善しましたが、2,000から4,000へのいわゆる「ゴールドラッシュ」は経験していません。最も売上が高かったのはパンデミック中の2020年で、人々はパニックに陥り、金を購入しました。過去2年間、人々は恐怖に駆られることなく、ビットコインやハイテク株の購入に関心を寄せています。現在、真の大きな買い手は中央銀行です。彼らは投機家ではなく、安値で買って高値で売るつもりもありません。むしろ、米ドルへの信頼が低下しているため、金を長期準備資産と見なしているのです。資産配分の観点から見ると、年金基金、基金、ヘッジファンドは保有資産のわずか2%程度を金および関連株（鉱業株を含む）に配分しており、これは過去平均を大きく下回っています。もしこれをバブルと見なすなら、どこにでも広がっていたはずですが、現実は全く逆です。ソーシャルメディアで金を購入するために列をなす人々の写真の多くは、実際には宝飾品を売却して現金化しようとしている人々ではないかと私は考えています。金価格が上昇しているにもかかわらず、当社の常連客の多くは高値で売却することを選択しました。これは、広範な陶酔感というよりも、むしろ合理的な清算と言えるでしょう。昨年から今年にかけて、金ETFと金鉱業株ETFは一貫して純流出を経験しています。金市場では、恐怖が貪欲を上回っています。ビットコイン市場では、ほぼ貪欲だけが見られます。「絶対に何百万ドル、何千万ドル」という叫び声が絶えず聞こえてきます。これは、買わなければ貧乏になるという典型的な「オールイン」論法です。金の場合、そのような集団的幻覚は存在しません。

司会：ブロックチェーン業界は何か良い成果を生み出していると思いますか？ステーブルコインは好きですか？スマートコントラクトはお好きですか？ポリマーケットのような予測市場には価値があると思いますか？ピーター・シフ：数年前、友人と私はビットコインで「Golden Triumph（黄金の勝利）」というOrdinalsのNFTを作成しました。この画像には金の延べ棒を持った手が描かれており、ビットコインに「最終的には金が勝利する」という冗談めいたジョークを飛ばしています。このNFTには、サイン入りの本物のプリントが付属していました。オリジナルの絵画は誰も購入しませんでしたが、プリントは完売し、後にMagic Edenで転売されました。全体的に見て、NFTブームについては楽観視していません。予想通り、一時的な人気爆発の後、急速に衰退しました。10年以上前、「ブロックチェーンはすべてを変える」と言われましたが、今日に至るまで、私の生活に具体的な影響はほとんど受けていません。私は車や家の権利証をブロックチェーンに登録していませんし、株式取引もブロックチェーンで行いません。ポリマーケットのような例を挙げられましたが、それらを実現するためにブロックチェーンは必ずしも必要だとは思いません。インターネットが登場した当初、私の人生は瞬く間に変わりました。株は買いませんでしたが、製品は使いました。しかし、ブロックチェーン／ビットコインは私の日常生活にほとんど影響を与えていません。皮肉なことに、ブロックチェーンに最も適した資産は金です。金に反対する人の多くは、「コーヒー一杯を買うのに金の延べ棒を削って重さを量らなければならないのか？」と問いたがります。しかし、世界は数千年にわたって金本位制を採用しており、今日の技術がなくても金の取引は容易に可能でした。今日では、ブロックチェーンによって物事はさらにシンプルになっています。金を保管人に預け、所有権をトークン化し、金を表すトークンを使ってウォレット間で所有権を移転するのです。ブロックチェーンは、これを即時、透明性、低コスト、そして検証可能なものにします。さて、ステーブルコインについてお話しましょう。ステーブルコインは米ドルにペッグされており、米ドルは不安定で、時間の経過とともに価値が下落します。さらに、ステーブルコインの利子はトークン保有者ではなく発行者に支払われます。これは「ドルを保有する」最悪の方法です。利子を生まないトークンを保有し、下落する通貨にペッグされているからです。金をトークン化し、その「安定性」に結びつける方が良いでしょう。ビットコインが約束しながらも実現できない、交換手段、計算単位、そして価値の保存手段を実現できます。私は独自の金トークンを作成するつもりです。私たちはSchiffGoldのプラットフォームを構築しています。ユーザーはモバイルアプリで金を購入し、物理的な金は当社が保管し、ユーザーが所有します。ユーザーはアプリ内で金の所有権を支払いに移転したり、物理的な金と交換したり、将来的にはオンチェーントークンと交換したりできます。また、金と銀に裏付けられたデビットカードも提供する予定です。10ドルをスワイプすると、システムは同額の金を売却して支払いを決済します。理想的には、相手側も金を受け取る意思がある場合、決済は直接金で行うことができます。「カウンターパーティリスク」の存在に疑問を呈する人もいます。私の見解では、資本主義は本質的にカウンターパーティ関係に満ちており、保険やカストディなどはまさにそれです。例えば、Brinksは160年以上にわたり金のカストディを専門としており、その歴史において1グラムたりとも金を失ったことはありません。これは同社のブランドと評判の蓄積です。カウンターパーティがいるからといって「金は悪い」とは言えません。これが「ブロックチェーン／DeFi／RWA」であるかどうかについては、オンチェーンでも可能ですが、必ずしもそうである必要はありません。私は金そのものの価値を重視しています。トークンは単により便利な媒体です。また、複数のチェーンで利用され、それらを循環することを願っています。オンチェーンで送金するユーザーは、それぞれのチェーンのガス料金を支払う必要がありますが、SchiffGoldがユーザー間で送金するだけであれば、オンチェーンにする必要がなく、追加料金もかかりません。TetherのTether Goldなど、同様の製品は既に市場に存在しています。ちなみに、私はずっと「ゴールド」に関連した素晴らしいドメイン名を持っていました。Tetherが買収すると思っていたのですが、結局買収されませんでした。今、そのドメインにアクセスすると、SchiffGoldに直接リダイレクトされます。司会者：まだビットコインを保有していますか？Ordinals NFTセールで得た分も含めて？ Peter Schiff：Ordinals NFTは持っていません。でも、ビットコインは数枚持っています。古いウォレットにビットコインの3分の1ほど入っていますが、何年もアクセスできていないので、もうアクセスできません。それと、「ビットコイン戦略準備金」という、ちょっと「ジョーク」的なプロジェクトを始めました。トランプ大統領が「ビットコイン戦略準備金」の創設を発表したので、私も便乗しました。ウォレットアドレスを公開しました。最初はCoinbaseのアドレスを使っていましたが、その後、取引を誰でも見られるようにするために、コールドウォレットを購入し、「戦略準備金」をそこに移しました。つまり、厳密に言えば、アメリカ政府と同じように「ビットコイン戦略準備金」と「少額の暗号資産保有」をしていることになります。しかし重要なのは、私は自分のお金を一銭も使ったことがないということです。それらのコインは寄付されたものです。そして、絶対に触らないと約束しました。最後に確認した時点では、ビットコインは約6,000ドルから7,000ドル分、その他のアルトコイン（主にSolana）は数百ドル分ありました。それだけです。つまり、私は自分の資金でビットコインを1枚も買ったことがありません。後に「紛失」したコインもすべて贈り物です。すべては、アンソニー・ポンプリアーノ（@APompliano）が私に100ドル分のビットコインをくれると申し出たことから始まりました。私はウォレットを持っていないので送金できないと伝えました。少し前に、Erik Voorhees (@ErikVoorhees) とビットコインについて議論し、その後一緒に夕食を共にしたと思います。彼ともう一人の友人が私の携帯電話にウォレット（Crypto.com のようなサイト）を設定し、デモンストレーションのために約100ドル相当のビットコインを送金してくれました。私はその場で50ドルを送金したので、レストランを出た時もウォレットには50ドル分のビットコインが残っていました。PINは教えてくれましたが、リカバリーフレーズやパスワードは教えてくれませんでした。そのため、私は何年もそのPINを使い続けました。その後、ある展示会で誰かが私の本を購入し、イーサリアムかビットコインで支払いをしてくれたので、ウォレットのコインは徐々に数百ドルまで貯まっていきました。その後、Pomplianoにアドレスを送り、コインを送ってくれるよう頼みました。彼は送ってくれませんでしたが、他の人が送ってくれて、最終的に私のビットコインは3分の1ほどになりました。当時、ビットコインの価格は1万ドル前後で、その後さらに上昇しました。ある朝、目が覚めるとPINコードがアカウントにアクセスできないことに気づきました。「パスワードを忘れたんじゃない、ウォレットが忘れたんだ」と言い訳したら、みんなに笑われました。でも本当は、パスワードすら覚えておらず、PINコードしか覚えていないんです。エリック・ボーヒーズとウォレット会社に連絡してみましたが、アカウント情報は見つかりませんでした。復旧フレーズもパスワードも、何も覚えていませんでした。その後、ウォレット会社が新しいパスワードを要求するアップデートをリリースし、PINコードも使えなくなってしまいました。こうして、私のコインに完全にアクセスできなくなってしまったのです。はっきりさせておきましょう。あのビットコインはすべて寄付されたものです。今私が「戦略的準備金」と呼んでいるビットコインも含めて、私は自分のお金を一切使っていません。手を付けず、そのままにしておきます。上がっても下がっても、この船と共に沈むつもりです。司会者：5、6年前に手に入れ、今はもう手に入らないビットコインは、30年以上保有してきた金を上回るパフォーマンスを上げていますね。ピーター・シフ：その通りです。ビットコインは私が手に入れてからおそらく10倍に値上がりしているでしょう。しかし、私が金を買った時の価格は300ドル以下でした。今では4000ドルを超え、これも10倍以上になっています。もちろん、過去20年間で金や金鉱株に投資すべきだった資金を、早い段階で全てビットコインに投資していれば、今頃は数十億ドルもの富豪になっていたでしょう。しかし、それは売却しなかったという前提です。そして現実には、私にはそんなことはできなかったでしょう。私の投資スタイルを考えれば、価格が上昇するにつれて分割売却していたでしょう。

ビットコインで大金を稼ぎ、今では大金持ちになっている人を何人か知っています。中には私よりも裕福な人もいます。しかし、彼らはいずれ利益のかなりの部分を返還するだろうと私は信じています。

中には、価格が高騰している時にかなりの金額を現金化した賢明な人もいます。ビットコインを保有しているすべての人へのアドバイスは、たとえ清算しなくても、少なくとも利益の一部は確保しておくべきだということです。保有しているビットコインの一部を売却して他の資産に転換することもできます。そのお金の一部を使って利益を享受し、残りを金、銀、不動産、あるいは優良配当株の購入に充てましょう。

「ビットコインは必ず100万、あるいは1000万に達する」という幻想に全財産を賭けてはいけません。ある日目覚めたらゼロになっていたら、きっと悲惨な思いをするでしょう。過去に戻ってやり直すことはできません。若者にはまだ人生でやり直す余地があるが、高齢者にとっては人生の大半は既に過ぎ去っており、やり直す時間はない。オリジナルリンク

BlockBeats の公式コミュニティに参加しよう：

Telegram 公式チャンネル：https://t.me/theblockbeats

Telegram 交流グループ：https://t.me/BlockBeats_App

Twitter 公式アカウント：https://twitter.com/BlockBeatsAsia