原動画タイトル:《ウーインタビュー Hyperliquid 創始者 Jeff Yan:わずか11人で「次のBinance」を築く?》
動画ソース:ウーインタビューブロックチェーン
原文翻訳:Jeff Yan、ウーインタビューブロックチェーン
今回のコンテンツは When Shift Happens ポッドキャストにおける Hyperliquid の創始者兼CEO Jeff Yan へのインタビューのテキスト版です。Jeff は、TGE(トークン生成イベント)がもたらす富の効果と責任の転換を振り返り、Hyperliquid の「ノーインサイダー、ノーディスクレション」のコアデザイン哲学、そしてなぜプロトコル手数料を自動的にバイバックして破棄することを主張し、人為的なタイミング操作ではないことを説明しました。
彼は、Hyperliquid が「暗号企業」ではなく、金融基盤をアップグレードする「金融プロトコル」として位置付けられていることを重点的に説明し、目標は「全ての金融」をハウジングすることであり、すべての金融活動が組み合わせ可能で、許可不要、透明なチェーン上システムで完了することです。
さらに、Jeff は、HyperEVM、HIP-3(Permissionless Perps)、Outcome Markets(アウトカムマーケット)、連邦ステーブルコイン USDH、Kinetiq ステーキング、Hyperlend ローンなどの重要なモジュールがどのように共同して分散型、スケーラブル、組み合わせ可能なチェーン上金融システムを構築しているかを詳しく説明しました。
外部からの疑問に対応する際、彼はHyperliquid が企業形態で運営されておらず、「タイミング付きバイバック」や「人為的干渉」は存在しないことを強調し、すべてのメカニズムがチェーン上ロジックに組み込まれていると述べました。また、真の競争は短期データではなく、信頼性のない、グローバルにアクセス可能な金融システムを構築できるかどうかにあると指摘しました。
全体の対話は、AIの急速な発展の時代において、金融システムがブロックチェーン上、プログラム可能、オープンなアーキテクチャにアップグレードされない場合、将来の金融世界に人間の位置は存在しないという中心的な命題を提示しています。
Kevin:シンガポールについてどう思いますか?
Jeff:非常に良いです。本当にプロジェクトを進めたり、事業を行ったりするのに適した場所です。ここは非常に安全で、モダンで、インフラがスムーズに機能します。多くの人がここを「退屈だ」と言うかもしれませんが、私にとってはこれが実際には非常に大きな利点です。ここでは集中してビルドに取り組むことができ、あまり多くの干渉はありません。これは非常に集中して取り組むのに適した場所です。
そんなに大規模な財産創出が予想されていましたか
Kevin: あの時、このような大規模な財産効果が生じると予想していましたか?
ジェフ: 予想していませんでした。正直に言うと、特定のタイミングでどのような結果が得られるかを具体的に考えることはあまりありませんでした。私たちは単に最善を尽くすことに集中していました。私たちは自分たちの進むべき方向を明確にし、何を構築しているかを理解していましたが、例えば「1か月後に特定の数値目標に達成したらうれしい」と書き留めることはありませんでした。これは私のやり方ではありませんでした。
貢献者として、我々がコントロールできないことがあまりにも多いためです。私たちはやるべきことに集中する必要がありました。結果はもちろん、私たちの努力に大きく依存しますが、同時に多くの外部要因にも影響されます。
ただし、その後の圧倒的なポジティブなフィードバックには驚きました。誰かが言うのを聞いて、「これは暗号通貨業界では非常に珍しい」「これこそが起こるべきことであり、実例をほとんど見ないだけです」という言葉を聞くと、とても素晴らしい気持ちがします。Hyperliquid がこの業界が実現できる積極的な進路を示していると言われるのも聞くことができました。
私はそのことがとても満足感をもたらしてくれました。私はこのパターンを本当に信じており、自由市場を信じています。外部からは「このパターンは機能しない」という多くの例が挙げられます。そして、それらの疑問に反論できるケースとなったとき、本当にいい気持ちになります。
Kevin: 明らかに、あなたが成し遂げたことは非常に困難でした。しかし、暗号通貨業界には、正しい方法で正しいことをしようとする人が十分に存在していると考えていますか?
ジェフ: 私は、暗号通貨業界では、「実際に構築できるもの」と「それに取り組もうとする人々」の間に一般的なミスマッチがあると考えています。
これは長い間暗号通貨業界が抱えてきた否定的な評判に大きく関連しています。例えば、AIのような分野や、AIより前のいくつかの伝統的な金融やテクノロジーのプロジェクトと比較してみることができます。潜在力を持ち、優れた学校を卒業したり、非常に才能がある人が、本当に価値のあるものを創造しようとする場合、今日、このような人々の多くは暗号通貨業界に本格的に参入しようとさえ考えないのではないかと私は考えています。
なぜなら、この業界はあまりにも多くの否定的な事例で満ちており、外部の人々はこの業界について一種の固定観念を持っています。まるでここには製品作りに真剣に取り組む人々ではなく、ただお金を稼ぎたいと考えている人たちしかいないかのようです。
しかし、私はこの考え方が完全に誤っていると考えています。これはこの業界の真のポテンシャルではありません。
Kevin:それでは、この状況をどのように変えればよいと思いますか?
Jeff:私たちができることは、継続的に Build していくことです。信じるものを構築することにフォーカスすることです。
「私たち」と言うとき、私は特定のチームではなく、生態系全体を指します。たとえば、Hyperliquid 生態系は、常に「市場メタ」が何であるかをあまり気にせず、外部の意見に左右されることはありません。例えば、「今何をすべきか」や「どの領域がホットか」などの理論を。私たちは、むしろコミュニティとして、自分たちが本当に信じていることを行います。
私には、これが私たちができる最善のことかもしれないと思います。具体的な成果をフィードバックやデモンストレーションとして使用すること。
もちろん、無許可のネットワークとして、うまくいかない例も出てきます。常に誰かがコミュニティを利用したり、メカニズムを利用したりして、個人的な利益のために短期的なリスクヘッジやバリューエクストラクションを行おうとします。このような状況を見るのは確かに残念です。
しかし、全体として、私は私たちのコミュニティの方向性が非常に正しいと考えています。ここにはとても良い文化があります。このように Build し続ける限り、外部からこの点に注意が向かい、本当に長期的な Build をしたいと考える人々が DeFi 領域に参入することを期待しています。
Kevin:今、多くの人々があなたたちに注目しているように感じます。創業者として、数十億ドルの財産をほぼ一夜で創造した場合、その後に続く責任は何だと感じますか?
Jeff:私は、Genesis イベントや TGE のような具体的なイベントが、責任そのものを本当に変えたかどうかは確信が持てません。金融に関連する何かを構築している限り、巨大な責任が天然的に付随しています。
金融インフラを構築することを選択した場合、全力を尽くさなければなりません。しかし、それでもやるべきことが多すぎると感じるでしょう。なぜなら金融は人生の非常に重要な部分です。個人が金融製品を使用する際、彼らが与える信頼は、普通の消費製品を使用する際の信頼よりもはるかに高いです。
したがって、私も特に偉大な答えは持っていません。私たちができることは、最大限の努力を尽くすことであり、ほぼ完璧であることを強制しなければなりません。
これは、私たちがペースを落とすことを意味するかもしれません。また、より困難で複雑な方法を選択してシステムを構築することを意味するかもしれません。実際、類似した例は多く存在します。私たちは常にいくつかの中心的な原則をシステムデザインに基づいて考える必要があります:中立性を維持し、公平性を持ち、さまざまな市場環境で強固であること。
これらの原則は、TGE(Token Generation Event)の発生によって変わることはありません。それ以前にも、ユーザーはすでにHyperliquidを信頼しており、オンチェーンで完全に検証可能で透明性のある代替システムとして、以前から不透明なシステムにうんざりしていたものを置き換えるために利用してきました。信頼こそが、私たちが本当に負うべき責務なのです。
Kevin:私たちが前回プログラムを録音したのはおよそ1か月前のTGEの前でした。そのとき、私はコミュニティの真の姿をテストするためによく行うことをしました―暗号通貨業界では、偽のデータやボットアカウントがあまりにも多いため、これは広く知られている問題です。だから私はみんなで集合写真を撮って投稿し、コミュニティの反応を見ました。結果は私の予想を大きく上回る熱狂でした。そのとき、このコミュニティは私が期待していたよりも強力だと感じました。
その感覚は「インサイダー・ビリーフ」のようなものではありましたが、同時に隠されたコードのようなものでもありました―理解している人は理解していますが、多くのインサイダーはまだ完全に何が起こっているかを理解していません。その後、TGEが起こり、多くのことがほぼ正しいやり方で完了しました。あなたたちは、暗号通貨コミュニティ内で強力な信仰コミュニティとして始まり、今や業界全体が支持するプロジェクトになりました。
では、次はどうやってHyperliquidを、インサイダーでないユーザーにも魅力的な「コード」として確立するのでしょうか?暗号通貨業界にいない人々も参加したいと思うようにするにはどうすればよいでしょうか?
Jeff:私は、根本的には真の価値を提供することによってのみ、成功できると考えています。これはHyperliquidに限らず、すべてのBuilderに当てはまります。
私は「熱狂的なコミュニティ」を構築することが目標だとは思いません。いわゆる「信仰感」や「カルト的な雰囲気」は、本質的には共通の目標に向かって進み、明確な価値観を持つBuilderのグループに人々が共感することから生じます。それが珍しいように見えるのは、この種の長期的視野と価値観の一貫性が暗号通貨業界では一般的ではないからです。
私はそれを「信仰」と呼ぶことを好みません。私にとっては、人々が一緒に集まり、正しい方法で正しいことをし、公平な原則を守り、オープンな金融システムを構築すべきだというのが、単なる「常識」であるべきだと考えています。
世界中の誰もが参加できるようにしたいと考える場合、私たちは継続的に証明しなければなりません:我々は従来の金融システムが実現できなかった価値を構築できることを。私はこの点に大変自信を持っています。
より大局的な視点から見ると、DeFi は常にこのような約束を背負ってきました。過去のより多くの問題は、実際には理念と技術実装との間のギャップでした。オープンな金融システムは世界にとって有益であり、この点についてはほとんど議論の余地がありません。鍵は実行の面と、悪徳行為や短期的誘惑、個人の私利が全体の方向を破壊しないようにすることです。
私には、核心がたった2つしかないと思います:第一に、適切な実行;第二に、正しい方法で物事を行うことを貫くこと。これら2点が達成されれば、DeFi は本質的に既存の金融システムへの大規模なテクノロジーのアップグレードとなります。この点が十分に明確になると、人々は自然に参加するでしょう。
Kevin:: 当時、お祝いはありましたか?それとも完全に普段通りでしたか?私がそう尋ねる理由は、Paradigm の Matt Huang が言及したと記憶しているストーリーがあるからです—ある Web2 企業の IPO、当日にシャンパンが用意されましたが、チーム全体が一杯の水を飲んで降りて、その後深夜まで働き、ほとんど何も祝わなかったというもの。
そのため、私はとても興味を持っているのですが、Hyperliquid Labs ではその時何が起こったのでしょうか?あなたはさきほど、それがただの一つのマイルストーンであり、将来さらに多くのことがありますと述べました。チーム全体では、何らかの形でお祝いをしましたか?それとも、「これは計画内」で、次の目標に集中しましたか?
Jeff: 考えてみると……おそらく正式なお祝いは特にありませんでした。実際、今振り返ってみると、お祝いすべき瞬間は多々あったと感じます。しかし、その時点では、やらなければならないことが常に多かったです。決して「完璧なタイミング」で止まってお祝いすることはありません。
おそらく、非常に多くの年月が経過し、システム全体が完全に自治的に動作し、すべてが成熟し、完全な状態となり、真に安定した金融システムとして機能しているときに、おそらくその時がお祝いのタイミングになるでしょう。
もちろん、各自が自分なりの方法でお祝いをするかもしれません。しかし、Hyperliquid Labs のチームとしては、私たちのスタイルではある種の「機能をリリースしたらシャンパンを開ける」という文化はありません。それは私たちのやり方ではありません。
これはむしろ文化の問題だと考えます—私たちは次に何を構築すべきかに自然に焦点を合わせ、すでに達成したことを祝うよりもそちらに時間を費やしています。
Kevin: 「高い信頼性」を持つ人物をテストする方法は何ですか?
Jeff: これは非常に良い質問です。率直に言って、完璧な方法はありません。
Hyperliquid Labs の採用プロセスでは、もちろん多くの技術評価を行いますが、それ以外にも、少なくとも1日は実際の共同作業を行うようにします。これは高度に時間を圧縮した模擬環境でのインタビューではなく、実際に一緒に作業をすることです。
誰かと長期間協力し、問題を議論し、コードを共に書き、実際の課題に立ち向かうと、その人物の実際の姿を徐々に感じるようになります。そこには多くの「ソフトサイン」が含まれており、定量化するのは難しいですが感じ取ることができます。誰かの品性を100%確信することはできませんが、時には「このリスクは冒す価値がない」と感じさせるようなサインが現れることがあります。
さらに、チーム内の全員が新メンバーに本当に快適であることを確認します。実際、ある場合には、ある候補者を強く支持する人々もいますが、抵抗感を持つ人もいます。通常、このような状況では、採用を見送ることになります。
Kevin: つまり、コンセンサスメカニズムですか?皆で投票する?
Jeff: 正式な投票でもありません。手続き化された投票制度はありません。しかし、基本的には、誰か1人でも中程度から強い反対意見があれば、通常、その採用は否決されます。
Kevin: あなた自身は何時間寝ますか?チームメンバーは何時間寝るべきですか?彼らに何時間寝ることを「許可」しますか?
Jeff: これは実際には個人に依存します。私たちは「投入時間」にプレッシャーをかけていません、なぜならそれが通常、災害の始まりだからです。
人が本当に睡眠が必要なのに十分な睡眠をとらない場合、彼らが生産したものの品質は低下します。私たちの品質基準は非常に高いです—精力的な状況でも、優れたエンジニアリングコードを書くには全力を尽くす必要があります。
したがって、この点において私たちは高度に信頼制です。私も、「徹夜文化」を推進する多くの人よりも作業時間が長いかもしれませんが、それがチームの厳格な要件になるべきだとは考えていません。
チームの中には深夜まで働く人もいますし、毎日一定の効率的な時間帯を持つ人もいます。彼らが継続的に A+ レベルの成果を出せる限り、私たちは彼らが具体的にどれだけ時間を費やしているかにはあまり関心を持ちません。
私たちにとって重要なのは「何時間働くか」ではなく、「成果の質」です。
Kevin: 最後のチームに関する質問です。本当に最後です。過去数ヶ月間、FUD が多くありました。そのうちの1つは、コミュニティのメンバーやトークン保有者の多くが心配している問題が従業員のトークンロック解除スケジュールです。多くの人が心配しており、約 30 億ドル相当のトークンが毎月市場に継続的に流入し、そして長期化するということです。実際の状況はどのようなものですか?
Jeff: この具体的な事柄については公に議論しません。私は真剣に金融プライバシーが基本的な権利であると考えています。これは私たちが暗号業界に参入し、DeFi に参加する理由の1つでもあります。
たとえば、特定のコミュニティメンバーに対して「あなたが多額のトークンを保有しているので、あなたのすべての取引が何をしているかを皆にお知らせする必要があります」と要求することはありません。私は個人のプライバシーの境界を明確にすべきだと考えています。
私は、プロトコルの運営方法については完全に透明であるべきだと考えています。すべてのドルの流れははっきりしており、システム内の資産は本当にその持ち主に属している必要があり、プロトコルのルールは公開され、検証可能である必要があります。この層の透明性は、オープンな金融システムが妥協できない前提条件です。この透明性がないと、中央集権化取引所で見られる問題が発生します。
しかし、一方で、どのように個々の貢献者が自身の所有するトークンを処理するかは、彼ら自身の個人資産です。これは公共の審査対象であってはならず、私の責務ではなく、判断または公開するべきものではありません。
プロトコルは透明である必要がありますが、個人はプライバシーを持つべきです。これら2つは相互に矛盾しません。
Kevin: FUD と外部からの疑念にどのように対処するかは、かなり興味深いです。多くの人々は、Hyperliquid のアプローチが無視し、沈黙を守ることだと考えています。
Jeff:実際、そうではありません。最初は無視することに傾いていましたが、後で自分のPRに対する直感が常に正しいとは限らないことに気づきました。そのため、私は今、この部分をより専門的な人々に任せることを好むようになりました。
後に私たちが意図的に調整した点がありました。FUD(恐怖、不確実、疑念)が出たとき、私の本能的な反応はしばしば「これは明らかに間違っており、事実は最終的に明るみに出るだろう」というものでした。しかし、徐々に、この考え方が常に正しいわけではないと気づきました。
現実的な観点から、誤った情報が広まっており、それを明確にする必要がある場合には反応します。具体的な問題に対処し、解説や修正を行います。一方で完全に無視することはしません。
もちろん、すべての声に反応するわけではありません。鍵は、「これがユーザーを誤誘導し、コミュニティの信頼を損なうか、プロトコルの正常な理解に影響を与える可能性があるか?」という判断にあります。その場合は積極的に対処します。
そのため、私たちが「FUDを無視する」と言うよりも、「より成熟し、戦略的に対処する方法を学んでいる」と言う方が適切です。
Kevin:これらのFUDはあなた個人に影響を与えますか?正直に話してください。
Jeff:そのFUDの種類によります。
この過去半年間、暗号市場全体が非常に不安定であり、多くの場合は下降基調でした。特定の出来事が市場に実質的な損害を与えたことがあります。また、Hyperliquidが数少ない本当に透明性の高い取引所の1つであるため、多くの議論が私たちに集中しました。
その時期には確かにとても心配していました。ある種の「使命感」を持って行動し、いくつかの技術的な詳細を説明しようとしました。なぜなら、これらの問題は非常に個人的なものであり、多くの人が本当に多額の損失を被った可能性があったからです。そのような状況では、感情は非常に敏感です。
しかし、一方で、競合他社が意図的にHyperliquidを「誤解を招くように表現」しているのを見ました。彼らは私たちが正しく行っていることを弱め、ネガティブな物語を使って外界の注目を自身の問題から逸らそうとしています。
このような状況には腹立たしさを感じます。なぜなら、彼らが自分たちが何をしているかを理解していることが明らかだからです。
しかし、同時に、この怒りは最終的に動力に変わります。ユーザーになぜHyperliquidがそのように設計されているのか、なぜ透明性が非常に重要なのかをより明確に説明するように促します。
例えば、一部の中央集権取引所は、特定のデータ分析ウェブサイトの統計を引用して、「Hyperliquidの清算数は私たちよりも多い」と言っています。しかし、その取引所のドキュメントを見ると(ほとんどの人が見ないかもしれませんが)、彼らはおそらく「毎秒の最初の清算」のみを報告しており、全データを開示していない可能性があります。なぜその部分だけを統計しているのかを説明していません。
そして、ハイパーリキッド上では、すべての注文、キャンセル、清算がすべてチェーン上で公開されています。ある「一部開示データ」と「完全開示データ」を比較すると、誤解を招く結論になるのは当たり前です。
これは基本的には情報の非対称性であり、時にはまったくの誤解を招くものです。
さらに悲しいことに、業界内で影響力の大きい、多くのファンを持つ声がこのような語りを拡大する際、その影響力は急速に増大します。
私たちの声はおそらく小さいでしょうし、カバレッジも狭いでしょう。しかし、そのためにこそ、重要な時には事実をはっきりと強く繰り返し説明する必要があります。
私はこれらのことが私に影響を与えないとは思いません。影響を受けます。しかし、それがもたらすのはむしろ回避ではなく責任感です。
ケビン:あなた方を支持する多くの人が生態系にいますが、一部の非常に賢い業界人がハイパーリキッドを批判しています。一般的な意見としては、あなた方は毎日トークンをリダイレクト購入していますが、価格が高いときにはリダイレクトを停止し、価格が低いときに追加すべきです。この意見の核心的な問題は何だと思いますか?
ジェフ:核心的な問題は、私たちが実際には「自己裁量的なバイバックプログラム」ではないということです。
多くの人々がこれを企業の行動として捉えていますが、これは実際には誤った類推です。ハイパーリキッドはルールに基づくプロトコルであり、主観的に意思決定できる企業ではありません。
例えば、Ethereumでは、優先手数料は現在直接破棄されています。あなたはEthereum開発者に「ETHの価格が高いときには、Vitalikはこれらの手数料を他の投資に回すべきではなく、破棄すべきだ」と要求することはありません。
なぜなら、それは主観的に操作可能な決定ではなく、それはプロトコルレベルのルールの一部です。
ハイパーリキッドも同様です。プロトコルが生成した手数料は、事前に定義されたルールに従って自動的にHYPEに変換され、その後破棄されます。これは「今日買い増しする量やいつ停止するか」をチームが思い付いて決定するものではありません。変換ロジック自体がチェーンの実行メカニズムに書かれています。
この誤解が生じる理由は、多くの中央集権的または半中央集権的取引所が実際に「トークンの自己買い戻し」を行っているためだと考えています。そのようなモデルでは、企業がいつ買い戻すか、いくつ買い戻すか、一時停止するかどうかを決定できます。そのような構造において、タイミングを選択して買い戻すことを議論することは合理的です。
しかし、Hyperliquid では、手数料が HYPE に変換されて破棄されるのは、自動化されたチェーン上のロジックです。
これはチェーン上の TWAP 注文の実行と同様です — TWAP を提出すると、誰もがそこに座って手動で注文を分割したり、次の注文を注文ブックに送ったりするタイミングを決定することはありません。それはプロトコルの実行ロジックの一部です。
同様に、手数料がどのように変換されるか、どのように破棄されるかも、すべてが完全にチェーン上での実行ロジックの一部であり、人為的な操作ではありません。
したがって、問題の本質は — 多くの人が「プロトコルレベルの自動破棄メカニズム」を「企業レベルのタイミング付き自己買い戻し戦略」と誤解していることです。これらはデザイン哲学とガバナンスロジックの観点で完全に異なります。
Kevin: なぜ Hyperliquid にとって「自由裁量権がない」ことが非常に重要なのですか?
Jeff: Hyperliquid は企業ではありません。これももう1つの一般的な誤解です。
私が「我々」と言ったり、Hyperliquid Labs に言及したりするとき、私たちは非常に小さなチームに過ぎません。私たちの責任は、Hyperliquid 生態系全体の中で小さながらも重要な部分を構築することです。私たちは「Hyperliquid 自体」ではありません。
多くの人々は、すべてを理解するために伝統的な金融の比喩を使用する習慣があります。人々は新しい概念を学ぶことを好まず、新しいものを既存の枠組みに収めることを選択します。これによっていくつかの類似点が見つかるかもしれませんが、根本的に当てはまらないことも多くあります。
Hyperliquid は、伝統的な金融世界における既存の実体のマッピングではありません。それは企業ではなく、取引所の企業でもなく、「株主に価値をもたらす」組織構造でもありません。
私たちのビジョンは、金融システム自体がチェーン上で動作するようにすることです。
はい、プロトコルは確かに価値を創出し、その価値をネイティブトークンにフィードバックします。これは積極的です。しかし、これは企業が利益を追求して株主に還元することとは全く異なるロジックです。
企業は中央集権的な実体であり、経営陣がおり、取締役会があり、主観的な意思決定権があります。一方、Hyperliquid は中立なプラットフォームであり、金融が構築される基盤となるものです。
別の観点から見ると、それは情報に対するインターネットのようなものです。インターネットは企業ではなく、「インターネット株主」に利益をもたらすためではありません。それは情報が自由に流通するようにする中立な基盤プロトコルです。
同様に、Hyperliquid はエコシステム、ネットワーク、およびプロトコルとして、金融領域の基盤層としての地位を目指しています。
そして、ある核心チームに「自由裁量権」を付与すると、いつリバイを行うか、いつ一時停止するかなどの決定を任せると、そのシステムを「企業モデル」に引き戻すことになります。
私たちが規則化、自動化し、自由に変更できないメカニズムを選択したのは、このシステムが中立的で信頼できるものであり、あるチームの判断に依存していないことを確保するためです。
真のオンチェーン金融システムを構築することを目指す場合、人為的な決定権を排除することは選択肢ではなく、前提条件です。
Kevin:前回の出演時、あなたは「流動性の AWS」となることを目指していると話しました。今回は、この期間に何が起こったかについて具体的に話しましょう。まず、HyperEVM について話してみましょう。HyperEVM とは何ですか?業界用語を使わずに、できるだけ簡単に説明してください。
Jeff:要するに、HyperEVM とは──開発者がイーサリアム上に展開したスマートコントラクトを、ほとんど変更することなく Hyperliquid に移行し、実行できるようにするものです。
これを「空白のキャンバス」と考えることができます。開発者はコントラクトを展開し、ロジックを実行でき、まるでイーサリアムで行うかのように操作できます。
見かけ上は、それはイーサリアムの使用体験と非常に似ています。過去数年間のイーサリアムが築いてきた革新──開発ツール、契約の標準、アプリケーションのパターン──は、Hyperliquid 上で再利用することができます。
Kevin:HyperEVM の現在のパフォーマンスについて本当の見解を教えてください。
Jeff:これは少々微妙な問題です。
まず、HyperEVM に対する外部の誤解の1つは、それが「成功していない」と考えられていることです。必要であれば、多くの良い例を挙げることができます。
しかし、さらに重要なのは、もっと深く見ていくと、HyperEVM が単に「Ethereumのものを持ってきただけ」ではないということです。その真のユニークな点は、スマートコントラクトが初めて Hyperliquid のネイティブチェーン上の基本機能を直接呼び出せるようにしたことです。この点が非常に重要です。
私はこの点がまだ十分に理解されていないと考えています。HyperEVM は単なる独立したEVMチェーンではありません。むしろ、「エントランス」であり、Hyperliquid のネイティブ流動性とチェーン上インフラストラクチャに直接接続できるインターフェイスです。
したがって、HyperEVM を評価する際には、単純に他の完全自律型のEVMチェーンと比較すべきではありません。それは隔絶されたエコシステムではなく、Hyperliquid の中核能力へのゲートウェイです。この観点から見ると、その意義はまったく異なります。
Kevin:要するに、HyperEVM がまだ理解されていないのはなぜですか?
Jeff:一部の人々は理解していると思いますが、この理解がまだ主流の話題になっていないと考えています。具体例を挙げましょう。過去に「なぜCircleがまだ緊密に統合していないのか」という批判がありました。
問題は、HyperCore自体が口座残高台帳などの完全ネイティブの金融基本プリミティブを持つアーキテクチャであるためです。このアーキテクチャは、従来の汎用公開チェーンの構造とは異なります。すでに成熟したインフラストラクチャや汎用公開チェーンに特化した企業にとって、HyperCoreに直接接続することは非常に困難です。そしてその意味でのHyperEVMの重要性がここにあります—それは架け橋を提供します。
たとえば、ネイティブUSDCの鋳造および焼却ロジックは、Circleの既存のHub-and-Spokeネットワーク構造を介して行われることがあります:1つのチェーンで焼却し、別のチェーンで鋳造することができます。HyperEVMはサポートされているチェーンの1つです。
ただし、この点を真に理解するには、アーキテクチャ設計全体の目的を理解する必要があります。それは単純に「EVM環境をオンラインにする」だけではなく、外部インフラストラクチャが標準的な方法で接続でき、同時にHyperCoreのネイティブ機能と深く連携できるようにすることです。
問題は、これらの統合が非常にうまく行われていると、「無感覚」であることです。ユーザーエクスペリエンスは非常にスムーズであり、HyperCore と HyperEVM の特別な相互作用によってのみ実現されていることに気づきません。そのため、いわゆる「明白な成功事例」の語りを形成するのは困難です。
多くの人が尋ねるでしょう。「なぜ私は HyperEVM の成功ストーリーを耳にすることができないのですか?」一方で、本当に大規模なアプリケーションはまだ構築が継続されています。他方で、すでに成功している統合は、非常にネイティブで自然なものとして行われているため、「特別」には見えません。インフラストラクチャが本当に成功しているとき、それは当然のことのように見えます。それはある種の過小評価の理由の一つです。
Kevin:昨年発表された別の重要なアイテムは、多くの人にとって当時理解が容易ではありませんでしたが、今やこの HYPE の HIP-3——Permissionless Perps(許可不要の永続契約)——を通じて非常に具体的な成果を見ています。これは具体的にどういう意味ですか?可能な限り簡単な方法で説明していただけますか?
Jeff:簡単に言えば、Perps(永続契約)は暗号産業の最も重要な革新の一つです。永続契約は学術文献には早くから理論的基盤があるかもしれませんが、それを実務で成功させ、より効率的な価格発見ツールとして証明したのは BitMEX です。それは流動性を決して切れない契約に集中させ、市場の効率を向上させました。
HIP-3 の中心的な考え方は実際には非常にシンプルです:永続契約について、暗号産業には「特別な」制限はありません。したがって、ある資産が十分な流動性を持ち、すでに先物取引やオプション市場が存在している場合、それに対応する永続契約も存在するべきです。私たちは永続契約がすべての他のデリバティブよりも必ずしも優れているとは言っていませんが、ユーザーはこの選択肢を持つべきです。
私は個人的に、もし伝統金融がさらに多くの資産クラスで永続契約を広く採用するならば、市場の相当部分の取引量が Perps に移行するだろうと考えています。なぜなら、それらは最も直接的で効率的なツールの1つであり、特にレバレッジや両方向取引においてそうだからです。
HIP-3 の要約は:誰もが Hyperliquid に永続契約を展開できるようにするという「Permissionless Perps」です。
しかし、この一文の裏には、非常に複雑な作業があります。なぜなら、これ以前にまだ誰も完全なパーミッションレスの永続契約デプロイメントシステムを構築したことがないからです。
たとえば、解決すべき核心的な問題がたくさんあります:
第一に、Oracleのリアルタイム更新のような非常に重要な機能をパーミッションレスのデプロイメントシステムに委任できるかどうか、プロトコルはそれを実現できるのでしょうか?
第二に、永続契約は担保システムと密接に結びついており、パーミッションレスになると、多くの境界条件やリスクシナリオが発生し、非常に厳密に設計する必要があります。
第三に、オープンデプロイメントの前提条件で、システムの堅牢性とセキュリティを維持するにはどうすればよいでしょうか?これらの問題は簡単にいくつかの行を変更するだけでは解決できない複雑な問題です。そして、さらに、システムビルダーは新しいメカニズムを理解するための時間を十分に投資し、その上でアプリケーションを構築する意欲を持つ必要があります。これ自体も時間を要します。
正直に言って、HIP-3が発表される前に、多くの人々は成功する可能性が低いと考えていたかもしれません。私たち自身も、それが必ず成功するとは断言できません。しかし、論理的には、それは実現可能であるはずです。
また、一つのエコシステムが多くの能力を持った開発者と、このエコシステムを本当に認め、新しいネットワーク効果を立ち上げるために力を貸すユーザーを集めると、そのような革新が成功するための土壌として成功すべき場所は、Hyperliquidのような環境です。
Kevin: あなたたちが行っていることと、他の誰もが行っていることとの違いについて説明できますか?
ジェフ: 私には「他の誰も」が何をしているかを正確に評価する自信がありませんが、非暗号背景の多くの永続契約(Perps)試行を見てきました。基本的な論理は次のようになります:取引プラットフォームが元々暗号永続契約ビジネスを運営しており、その後、「他の資産の価格データソース(フィード)を統合し、同様の方法でこれらの資産の永続契約を提供する」と述べています。
このパターンは、多くの中央集権取引プラットフォームおよび一部の非中央集権取引プラットフォームで見ることができます。基本的な考え方は実際には次のとおりです:同じプラットフォーム、同じアーキテクチャ、同じチームが、さらに多くの資産の永続契約製品をリリースする。
Kevin:あなたたちのアプローチとこれらの主要プレイヤーとの本当の違いは何ですか?ユーザーがなぜそれに関心を持つ必要があるのですか?
Jeff:エンドユーザーにとって、基盤がどのように実装されているかを気にする必要は実際にはありません。しかし、金融システム全体をブロックチェーン上に移行したい場合、真の「ドメインエキスパート」が製品を展開および構築する必要があります。
伝統的な金融システムを見ると、各国には独自の取引プラットフォームシステムがあります。国家の下にはさまざまな資産カテゴリがあり、異なる資産カテゴリが異なる取引プラットフォームで取引され、異なる規則があります。同じ国内でも、異なる資産カテゴリには異なる取引インターフェースがあります。さらに分解すると、金融業界は根本的に高度に専門化されていることがわかります。
もちろん、この複雑さの一部は、伝統的な金融システムそのものの効率の悪さから来ています。暗号通貨業界はある程度この中間段階を排除しています。しかし、一方で、金融自体があまりにも巨大であり、1つのチームでは完全に構築することは不可能です。
多くの大手金融企業は、別の道を選択するかもしれません:集中化された「スーパープラットフォーム」を維持し続け、ユーザーの金融生活をすべて一箇所に統合しようとします。これらの企業は、買収、提携、または内部開発によって、すべての資産カテゴリを統合した統一体系を構築しようとします。これはトップダウンの統合アプローチです。
このモデルは確かに速い推進力を持ち、分散が少なく、初期のユーザーエクスペリエンスも向上するかもしれません。しかし、問題は、非常に脆弱なことです。問題が発生すると、それは通常、権力が単一のエンティティに過度に集中しているためです。すべてを一か所に集約するシステムがあると、リスクも一か所に集中します。
私は、最終的にユーザーは、金融主権を真に与えるシステムを選択するでしょう。このシステムはグローバルにアクセス可能であり、十分な流動性を持ち、ユーザーが必要とするさまざまな機能を備えている必要があります。
そして、このような真にグローバルなユーザーを対象としたシステムを構築するには、複数の次元で分散化を実現する必要があります。所有権の分散化はその重要な原則の1つであり、それは Hyperliquid が強調する核心の1つです。しかし同様に重要なのは、「実際のユーザーインタラクションを構築するための主要製品を誰が提供するか」という点でも、分散化されている必要があります。
これが私たちと他の取引プラットフォームとの根本的な違いです:すべての資産を一元管理する永続的な契約を中心に配置するのではなく、異なる分野のビルダーが理解し、得意とする市場を構築するために、オープンな体系を構築することです。
Kevin:1文で述べてください:なぜ金融システム全体をブロックチェーン上に持ってくることが非常に重要なのですか?
Jeff:なぜなら、そうしないと金融システムは技術の進化に遅れを取ります。世界は非常に早く変化しており、伝統的な金融システムはこの速さに追いつけず、高速発展環境でのユーザーのニーズにも応えられません。
Kevin:Hyperliquidのやり方がなぜより優れているのですか?
Jeff:実際、これはHyperliquidの方法だけではありません。HyperliquidはDeFiが一貫している価値観を実践しているだけです。私たちはコミュニティとして、これらの理念を実行するために、実際に成功し、本当に大規模に採用される機会がある方法を模索しようとしています。
これらの基本的な価値観には、金融システムが企業によって支配されるべきではなく、インターネットのように中立的な基盤であるべきというものが含まれます。
先ほどAWSについて触れましたが、これは興味深い例です。AWSは企業によって制御されていますが、ある意味では中立的なインフラのようなものです。誰もが「なぜAWSを選んだのですか?これはある立場を取った選択ですか?」とは言いません。それはむしろデフォルトのインフラのようなものです。
金融システムもこのような属性を持つべきです—中立的で、世界中からアクセス可能なインフラとして。人々は国籍、身元、または先進国から来たかどうかによって、段階的な承認や厳しいハードルを乗り越えなければならず、金融システムにアクセスすることができるようになるべきではありません。
さらに、金融システムは高度にプログラム可能であるべきです。それは、伝統的なシステムに「プログラム可能な機能」を追加する金融テックモデルではなく、プログラム可能な基本構造の上に構築されていることを意味します。つまり、基本コンポーネント自体がコードであり、スマートコントラクトであり、人間、エージェント、およびさまざまなプログラムが直接交互作用できるものです。
金融が技術の進化に遅れを取りたくないのであれば、金融はインターネットのような中立的で、プログラム可能で、世界中からアクセス可能なインフラにならなければなりません。これがすべての金融をブロックチェーンに持っていくことが重要だと考える理由です。
Kevin:このアプローチがより優れている場合、データパフォーマンスも優れているはずです。Hyperliquidが永続契約市場を正しく機能させる証拠として、いくつかの主要データを提供できますか?
Jeff:まず強調しておきたいのは、まだ非常に初期の段階であることです。未来は常に確実であるわけではなく、短期のデータだけでは長期的な成功を証明することはできません。
しかしながら、現在のデータは、ある程度までパーミッションレスなプロトコルの力を示しています――部署者が自由に活用し、創造性を発揮し、自分たちのビジョンを真に実行することを許可するとき、効果は定量化できるということです。
非常に象徴的な例がシルバーマーケットです。最近、銀を含むいくつかの金属資産が非常に激しい波乱を見せ、複数日にわたって「10 Sigma」というレベルの市況が続きました。機関投資家も小売トレーダーも、この市場に大きな関心を寄せています。
Hyperliquid 上では、HIP-3 によってローンチされた関連マーケット(主に最初の部署者 XYZ が運用)は、銀の世界的価格発見において、世界の取引量の約 2% を占めています。
2% と聞くと小さいように感じますが、世界の銀市場全体の規模で考えると、これは非常に驚くべき数字です。さらに重要なのは、これらのHIP-3 マーケットはわずか数か月前にローンチされたばかりです。まだ始まったばかりのオンチェーン永続的市場にとって、これは非常に驚くべき成長です。
そして、この成果はコアチームが「取引を行った」からではありません。コアチームの仕事は、基本プリミティブを構築することです――HIP-3 自体には実際に大規模なエンジニアリング作業が必要です。しかし、この流動性基盤が最終的にどのように使用されるかは、その上に構築されるデベロッパーの選択に完全に依存します。
これはむしろビルダーの質の証明に近いものです:彼らがなぜ Hyperliquid を選んだのかは、彼らが構築したい市場構造を実現する唯一のプラットフォームだからです。
Kevin:あなたはさっき、データが面白くなり始めているが、まだ初期段階であり、将来が必ずしもこの方向に向かうとは限らないと述べました。なぜそのように言うのですか?
Jeff:なぜなら、ある理念が現時点である程度の証拠を裏付けているからといって、それが「揺るぎない」とみなすことは非常に危険だからです。世界は速すぎるからです。
いくつかの原則は比較的安定しています。たとえば:金融システムは世界中の全ての人に開かれているべきです。金融は情報と同様に、オープンなシステムに存在すべきです。ユーザーは金融の主権を持つべきです。これらの原則は簡単に変わることはありません。しかし、具体的な実装方法は、固定観念になると脆弱になります。
私たちがブロックチェーンのコアプリミティブを設計する際の重要な出発点は、異なる方向からのビルダーやユーザーが同じ問題にフィードバックしているときに、そのフィードバックが交差していることを発見した場合、その交差点自体がプロトコル層に書き込む価値のある基本的な能力である可能性があるということです。
プロトコル層が非常に控えめで、選択的に「何がネイティブプリミティブとなり、何が一般的なEVMやアプリケーション層に残されるべきか」を決定すると、システムはより優雅で、かつ耐久性が向上します。
このようにすることで、プロトコル自体が特定のビジネスモデルや市場判断に過度に埋め込まれることなく、「スタンスを取る決定」をビルダーに委ねます。ビルダーは実際の市場変化に基づいて迅速に調整することができ、基盤は中立を保ちます。
HIP-3を含むすべてのHIP提案には、実際にこのような考え方があります。
Kevin:以前、スポット取引(Spot Trading)機能について議論したことがありますが、これはコアチームによって開発されたものではなく、2025年にUnitというチームによって構築されました。この出来事はどんな問題を示していますか?
Jeff:実際、2025年にはいくつか非常に重要なプロジェクトが立ち上げられました。これらのアセットの初期段階で、Hyperliquidはスポット価格発見の主要ソースとなりました。実際、これは私が知る限りで、初めてのことです。分散型取引プラットフォームが新しいアセットの主要なスポット価格発見センターとなったのです。
その1つの例がXPLです。当時、Hyperliquidの取引の深さと取引量は、重要な段階で一歩先んじた状態にありました。
ある意味で、スポット取引は中本聡の最初の「ピア・ツー・ピアの電子現金」のビジョンに最も近い形式です。なぜなら、スポット取引を行うときは、基本的にチェーン上で資産を移動しているからです:
一方が引用通貨(quote asset)をもう一方に送り、もう一方が基礎資産(base asset)を最初の方に返送します。オーダーブックやローカルマッチングメカニズムなどは、これらのチェーン上資産移動を調整するのに役立つツールに過ぎません。
中本聡に「ビットコインはどのように取引されるべきか?」と尋ねた場合、私は非常に自信を持って、彼が完全にチェーン上で行うべきだと言うだろうと思います。もちろん、ビットコインネットワークそのものが複雑なマッチングロジックを載せるのは困難かもしれませんが、取引そのものはピア・ツー・ピアで行われるべきです。
Hyperliquid では、多くのことを成し遂げましたが、この「ネイティブチェーン上実行」の考え方は、実際には非常に核心的な DNA です。
私は、スポット取引が非常に良い検証シナリオだと考えています。すべてのピースが揃った時には、パフォーマンス、オーダーブック、ユーザーエクスペリエンス、流動性が整っていると、ユーザーは実際には、暗号資産そのものの技術ロジックと一致する方法で取引を行うことを好むようになります。
ほとんどの人が暗号資産のスポット取引を行うのは、暗号化と DeFi のビジョンを信じているからです。そして、数年後、ついにユーザーエクスペリエンスを犠牲にすることなく、自分の保有資産を完全にチェーン上で取引することができるようになったとき、それはまるで閉じたループを完成させたような感覚です。
技術の理想から実際の展開、そして最初のピアツーピアの考えに戻るまで、これは「一周回って元の場所に戻る」という感覚です。私にとって、これは非常に素晴らしいことだと思います。
Kevin: 以前、あなたは X でいくつかのビデオを投稿し、2018 年の「若き Jeff」が Kalshi と同じようなタイミングで予測市場プロジェクトを行ったことを話していました。なぜその時成功しなかったのですか?
Jeff: 理由はいくつかあります。最も単純でありながら最も率直な答えは、当時私たちはまだ準備ができていなかったということです。
そのアイデア自体は非常にカッコよかったです。基盤の観点から見ると、その時点で私たちが進めていた多くの方向性は正しかったのです。たとえば、オンチェーンでのマッチング、オンチェーンでの決済などがそうです。その当時の技術条件では、それは合理的なアーキテクチャの選択でした。
しかし、製品を成功させるには、単に「正しい考えを持っている」ということだけでは不十分です。実際、アイデアが全体のプロセスで占める割合は非常に小さいです。実行力、製品の磨き、市場のタイミング、ユーザー教育、流動性の確保、心の強さ...これらすべてが同じくらい重要です。
当時、私にとっては、実際にチェーン上でプロダクトを使用したいと考えている人はあまりいないように見えました。プロジェクトが始まったとき、市場全体のムードは高揚しており、価格が上昇していました。しかし、2018 年の後半になると、市況が急落し、価格が大幅に下落しました。
暗号市場では、このサイクルを何度も繰り返すことになりました — ブルラン時にはユーザーが殺到し、ベアラン時にはほとんど興味を持つ人がいなくなります。
しかし、それが初めてそのサイクルを経験するとき、ユーザーとコミュニケーションを取ろうとすると、ほとんどの人が製品を試したいとは思わないことに気づくと、その打撃は非常に大きかったです。特に多くの時間と労力を費やしているときには。
しかしながら、その経験は多くの学びをもたらしました。我々は本当に理解した:成功する金融製品を構築するには、どのような長期投資とマインドセットが必要か。
ある意味で、その考えは消えていません。後に、私たちとほぼ同じ時期に始動したいくつかのチームが、Kalshiのように忍耐強く活動を続け、現在では多年の努力がもたらす成果や、より広範な主流採用が始まっています。
これらの企業が徐々に成果を上げているのを見ると、彼らの成功を心から喜んでいます。これ自体が、多くの考えが間違っているわけではないことを示しています。ただし、それを最後まで貫く準備ができているか、適切な時期に、適切な方法で行うことができるかどうかが重要です。
Kevin:8年後、あなたは再び予測市場に戻ってきました。しかし、今回はより正確にはアウトカムマーケットです。2つの違いは何ですか?
Jeff: これは以前に話した「プリミティブ(primitives)」デザイン原則に戻ります。Hyperliquidでは、プロトコルレイヤーのプリミティブが可能な限り小さくて矛盾しないものであることを望んでいます。構造はシンプルで、性能は明確でありながら、用途はできるだけ広範にわたります。
アウトカムマーケットの発想は:これがオンチェーンで「非線形な視点」を表現するための中核的なツールになるだろうということです。
まず比較してみましょう:スポットは最も基本的な資産形態です。資産を保有し、取引時にチェーン上の帳簿で移動を完了します。これはどんな金融システムにも備えるべき基本プリミティブであり、議論の余地はありません。ペンディング契約は比較的議論の余地があるものの、価格発見と資本効率における価値がますます認識されており、従って普遍的な財務ツールの一部とする価値があります。HIP-3とは、この考えの段階的な実現と言えるでしょう。
しかしながら、スポットとペンディングはメカニズム上大きく異なっています——ペンディングにはレバレッジがかかり、より高い資本効率があります;スポットは実質的な資産のトークン化を表します。
それらは重要な点で類似しています:両方とも「線形な視点」しか表現できません。1倍のレバレッジを使うか、100倍のレバレッジを使うかに関わらず、本質的には価格が1単位変動するごとに、利益と損失が比例的に線形に変化します。多くのユーザーにとっては、これで十分です。しかし、一部のユーザーは実際には「非線形な結果」が欲しいと考えています。
例をいくつか挙げると、契約の結果が特定のイベントの発生に応じて 1 ドルまたは 0 ドルだけであることを希望している場合があります(典型的なバイナリ構造);
ビットコインを保有し、全体的には長期的な上昇を期待していますが、価格があるレベルを下回った場合には下落リスクを保護したいと考えることがあります;
利益が特定の範囲に制限されている構造を望んでいる場合があります。これらはすべて非線形の視点に属しています。現物と永続の組み合わせだけでは正確に表現することはできません。これが Outcome Markets の意義です。
Outcome Markets は本質的には「フルコリオダルウス」です。両当事者は予め担保資産を投入し、最終的に結果に応じて再分配されます。清算結果はバイナリと連続的なものになる可能性があり、重要なのは清算リスクがないことです。ユーザーは資本を投入し、結果の決済を待ちますが、強制清算、証拠金維持率、資金調達金利などの複雑なメカニズムは存在しません。
Kevin:例えば、オプションや予測市場は類似の例ですか?
Jeff:はい、オプションや予測市場は最も直感的な例です。どちらも非線形のリターン構造です。
さらに、より興味深い応用方向もあります。たとえば、市場が意見を収斂させることができるか、価格だけでなく?市場メカニズムを使用して重要なトピックを浮かび上がらせることはできるか?主観的な結果を中心にした資金駆動のコンセンサスを形成することは可能か?これらはすべて Outcome Markets の枠組みに自然に分類されます。
永続契約は依然として重要な価格発見ツールであり続けるでしょうが、それは比較的複雑な金融用語に属しており、Outcome Markets が提供するのはより基礎的で一般的な非線形表現能力です。
簡単に言うと:スポットは「資産所有」を解決し、永続は「線形視点 + レバレッジ表現」を解決し、Outcome Markets は「非線形視点表現」を解決します。この3つを組み合わせると、より完全なオンチェーン金融表現システムが構築されます。
Kevin:「housing all of finance」とは何を意味するのですか?
Jeff:その核心的な意味は、金融システムが断片化されていてはならないということです。「all」の意味です。銀行口座に最初にアクセスし、次に何かを購入する場合は資金を別の口座に移動する必要がある、または製品に参加するためには新しい口座を開設する必要がある、ということがないべきです。理想的な状況では、ユーザーの金融活動全体が1か所で完了するはずです。私は「コンポーザビリティ」(composability)、つまり、ユーザーの金融活動を統合して統一されたシステムにすることが非常に重要だと考えています。
しかしながら、この点は暗号業界独自のものではありません。暗号業界が言う「housing all of finance」のより重要な点は:このプラットフォーム自体が特定の中央集権企業によって制御されるべきではないということです。多くの異なるチームが Build に参加できるようにすべきです。誰かが新しいアプリケーションやプロトコルを構築する際、自動的に他のチームが構築したシステムに接続し、組み合わせや相互作用ができるようにすべきです。このようなネットワーク効果こそが本当の金融システムを構築するものです。
このプロセスにおいて、常にバランスが存在しています:一方は分断されていますが高度に組み合わせられたシステムであり、もう一方は効率がより高いかもしれませんが、中央集権的な機関によって運営され、機能が比較的制限されたシステムです。これらの間には常に緊張関係が存在しています。
ただし、適切に設計されていれば、両極の間でバランスを取ることが可能です。つまり、組み合わせ可能性を維持しつつ、効率を考慮することができます。この考え方は、実際には製品やシステムの設計における私たちの多くの考え方を推進しています。
Kevin:以前、あなたは私に言ったことがあります。Hyperliquid は暗号企業ではなく、暗号技術を基盤とした金融企業です。もちろん、「企業」という言葉も完全に適切とは言えません。説明していただけますか?
Jeff:私はこれが区別の問題だと考えています。私たちは本当に DeFi の価値観を信じています。この観点から見ると、暗号化と DeFi のアイデンティティは私たちのDNAに刻まれています。
しかし、私たちは自分たちを「最高の暗号取引プラットフォームを構築する」チームと定義していません。それは私たちのビジョンではありません。
私にとって、金融は根本的に金融です。暗号の意義は、人々が金融活動を行うための基盤「軌道」をアップグレードする可能性があるということです。つまり、ブロックチェーン技術を使用して金融インフラを再構築し、人々がよりオープンで効率的で透明性の高いシステムで金融活動を行えるようにすることです。これこそが私たちが構築している方向性です。
Hyperliquid という生態系が最終的に成功すれば、人々の中には「これはCryptoが正しいことを証明した、Cryptoが検証された」と言う人もいるかもしれません。私はこの解釈が妥当だと考えています。
しかし、別の人は「これは全く新しいものであり、暗号分野からいくつかのアイデアを借りていますが、最終的に独自の体系に発展しました」と言うかもしれません。私はこの解釈も同様に問題ないと考えています。
鍵はタグにあるのではなく、それが「暗号化企業」であるかどうかではなく、金融インフラの本当のアップグレードを推進しているかどうかにあります。
Kevin:Hyperliquid のコアチームは現在 11 人しかいませんが、同時に、業界で最も知的なデベロッパーとビルダーで構成されたエコシステムを持っています。私たちが話すプロジェクトの1つについてお話しましょう。私は USDH というステーブルコインを見て気づきましたが、なぜこれをやろうと思ったのですか?
Jeff:およそ半年から1年前、業界全体で複数のブロックチェーンでステーブルコインに関するブームが起きました。その時、「天才法」が可決され、市場ではステーブルコインが機関資金が DeFi に初めて参入するための入り口となると広く考えられていましたので、皆がステーブルコインに非常に興味を持っていました。
Hyperliquid エコシステムでは、私たちは「アライアンスステーブルコイン」と呼ばれるプロトコルレベルのコンセプトを提唱しました。このメカニズムは最初、着想が固まっていたのではなく、エコシステム内の多くの関係者との綿密な議論の末に、プロトコルレベルで達成された設計です。
この設計の核心は、ステーブルコインの背後にある収益(たとえば国債などの資産からの収益)が、プロトコル自体とステーブルコインの発行者の間であらかじめ定められたルールに従って分配されることです。USDH は Native Markets チームによって運営されており、そのチームには経験豊富な機関バックグラウンドを持つ創業者や、非常に強力なエコシステムコミュニティビルダーが含まれています。彼らは非常に優れたチームであり、Hyperliquid 上で真のディープバインドと利害一致のステーブルコインを構築することを楽しみにしています。
これらのステーブルコインはエコシステム内のアプリケーションやデベロッパーと非常に共生的な関係にあります。
例えば、プロトコル自体が収益を得ることができるため、HYPE トークン保有者もこのステーブルコインの成長と利益が結びついています。
さらに、このステーブルコインを使用して取引を行うユーザーはより低い手数料を享受することができます。これらすべてのルールはプロトコルレベルに記載されており、人為的な意思決定ではなく完全に客観的かつ自動的に実行されるメカニズムです。
私たちは、このような設計が非常に強力なシナジーを生み出し、全く新しいアプリケーションシナリオを解き放つ可能性があると考えています。
Kevin:Kinetiq とは何ですか?Hyperliquid 生態系にとってなぜ重要ですか?
Jeff:Kinetiq は現在、Hyperliquid 上で最大の流動性ステーキングプロトコルです。これは HyperEVM ビジョンの重要な部分を体現しています。
以前にも触れたように、HyperEVM は特定のメカニズムを通じて HyperCore を直接「読み取り」、「呼び出し」する能力を持っており、これによりスマートコントラクトに対して、基盤となるコアシステムへアクセスする窓口が開かれます。このアーキテクチャにより、流動性ステーキングは完全にオンチェーンで構築できます。
通常、ステーキングはアプリケーションレベルよりも低いシステムメカニズムの上に構築されています。例えば Ethereum では、主要な流動性ステーキングトークン(例: stETH)はオンチェーンのトークン化資産であるものの、その背後には一定のオフチェーンコンポーネントや運用プロセスが存在し、つまり、トークン化プロセスは完全にオンチェーンで完了するわけではありません。
一方、Hyperliquid 上では、ステーキングに関連する読み取りおよび書き込み操作 — ステーキング、アンステーキング、および収益計算 — すべてがプリコンパイルおよびコアライタープリミティブによってスマートコントラクトから直接呼び出されます。つまり、スマートコントラクトは、EVM 上で金庫のシェアをトークン化するように、既にステーキングされたプールの HYPE トークンをトークン化できます。また、ステーキング、アンステーキング、および会計計算の全プロセスが1つのオンチェーンシステム内で完結します。これは真の「完全オンチェーン」の流動性ステーキングメカニズムです。
その意義は、クロスチェーンブリッジングや追加の信頼仮定から生じるリスクを排除します。オフチェーン依存性も、追加の信託環境もなく、すべてがプロトコル層で保護されています。そのため、私たちはこれを流動性ステーキング領域における非常にクールで重要なイノベーションと考えています。
Kevin:Hyperlend が構築しているものは、Hyperliquid にとってなぜ重要ですか?
Jeff:Hyperlend は現在の EVM 上でリードするレンディングプロトコルです。ローンチ以来、その TVL は急速に増加しており、それは継続的なイテレーションと堅実な実行に主に帰因すると考えています。現在、それは完全に EVM 上で動作しており、ユーザーは担保を供給者として入金し、借り手が市場にアクセスして資産を借り入れることができます。本質的には、需要と供給の関係に基づく金利を決定する市場メカニズムであり、借り手は供給者に利子を支払います。
これ自体は比較的一般的な DeFi モデルですが、Hyperliquid の HyperCore ポートフォリオマージン機能が初期段階を脱した後、このレンディングシステムが非常に重要になります。
以前、ポートフォリオマージンについて詳しく話し合ったことはありません。その核心コンセプトは、トレーダーが自社が保有する任意の資産、特に流動性の高い資産(例:BTC)を単一の担保として使用し、これらの資産に基づいてどの市場でも取引できるようにしたいということです。これにより流動性の断片化が減少し、同時に担保として利用できる資産の範囲が拡大し、永続契約取引または現物取引の資金効率が向上します。
しかし、DeFiシナリオで安全にポートフォリオマージンを実現する唯一の方法は、強固で安定したレンディングの基盤の上に構築することです。これがDeFi領域でポートフォリオマージンが大規模に成功するのが難しい理由でもあります。なぜなら、これには強力なレンディングシステムのサポートが必要だからです。
中央集権取引所では、ユーザーがポートフォリオマージンを有効にすると、取引所は本質的にユーザーのために内部元帳上に「空想的な」残高を生成できます。たとえば、ユーザーがBTCを担保に入れた場合、取引所は彼に安定コイン建ての永続契約を取引するための信用限度を与えることができます。これが実現可能なのは、取引所が担保がこの部分の「内部信用残高」をカバーするのに十分だと信じているからです。
ほとんどの場合、この種のモデルは管理可能ですが、ブラックスワンのイベントでは、このメカニズムが不良債権につながる可能性があります。公正に言うと、中央集権取引所が直面しているのは非常に複雑な問題であり、全体としてかなりうまく管理されています。ポートフォリオマージンも、彼らがユーザーに提供している重要な機能です。
しかし、この種の「内部信用拡張」の方法は、DeFiプロトコルでは受け入れられません。DeFiプロトコルがこのようなモデルを採用すると、基本的にはプロトコルがリスクを負うことになります。プロトコル内に資金を保有している人は、間接的にポートフォリオマージンの担保不履行の償却リスクにさらされることになります。これはDeFiの中心的な原則に反するものであり、システム内のすべてのドルは完全に検証可能であり、暗黙のリスク前提を伴うべきではありません。分散型プロトコルにとっては、この妥協は受け入れられません。
そのため、Hyperliquidの設計では、ポートフォリオマージンは空想的な信用拡張ではなく、現実の存在するレンディングマーケットに完全に基づいています。レンディングマーケットのファンドプールは、ポートフォリオマージンの下でのレンディング活動に直接的な流動性サポートを提供します。このメカニズムは、Aave V3のモデルに類似していますが、より深い統合を持つアーキテクチャのレベルで行われています。
この構築方法はより複雑であり、ユーザーは背後の構造変化に気づかないかもしれませんが、より堅牢でスケーラブルです。重要なのは、ある資産に対する保証金需要が急増した場合、システム全体のリスクを増やさず、代わりに金利メカニズムによって調整されることです。貸出金利は一時的に上昇し、より多くの供給側を市場に引き付けて利益を得させ、最終的に市場競争によって金利を均衡水準に戻します。つまり、需要ショックがもたらすのはプロトコルのリスク上昇ではなく、金利の一時的な波動です。これは健全な市場調整メカニズムです。
私は、Hyperlend および他のレンディングプロトコルが、高度に連携した方法で全体システムに統合されると考えています。複合保証金機能は需要を HyperCore から EVM レイヤーに誘導し、HyperEVM はレンディングの実現と資産のトークン化のインフラストラクチャとなります。レンディング活動は EVM 上で行われ、同時に HyperCore を支援し、エコシステム内外の流動性を効率的に分配します。
Kevin:昨年、あなたたちのバナーに「競合他社は存在しない」と書かれているのを見ました。多くの人が、これは自己否定的ではないかと感じたかもしれませんが、実際には、ほとんどの人が Hyperliquid を本当に理解していないのかもしれませんが?
Jeff: 私が考えるに、この問題の鍵は、実際に誰と競合しているのかです。
私が言いたいのは、完全に競合相手がいないというわけではありません。ある意味で、競合他社はたくさんいます。なぜなら、Hyperliquid は多くのレーストラックの交差点に位置しています:取引、チェーン、レンディング、インフラストラクチャ、コミュニティエコシステムなど。金融業界の参加者は非常に多様で、多くの人が Hyperliquid を競合相手と見なしますが、その理解は完全に正確とは言えないと私は考えています。
実際には、多くの場面で、競争というよりも協力と言えます。
この傾向が徐々に進んでいることに気づいています。さまざまなプロトコルが Hyperliquid 生態系で製品を構築し始めています。数日前には、開発者から次のような情報を受け取りました。「当社はマルチチェーン展開チームですが、Hyperliquid 上で発行した構造化製品が、過去1年間で最も成功した製品になりました。」 彼ら自身も驚いていたそうです。
同様のストーリーは続々と現れています。
したがって、皆が自然と「ゼロサムゲームの競争」の視点で市場を見る傾向がありますが、実際には「協力的な競争」であり、お互いの価値を水増しするのではなく、お互いの価値を減じるものではないと思います。
一方、Hyperliquid が構築しているものは、誰もが同じ方法で試みているとは考えていないということです。
HyperCore のアーキテクチャと方向性は、長期的なエコシステムの発展の結果です。これは最初から大まかな設計図があったわけではなく、3年以上にわたって継続的に進化してきたものです。道のりは平坦ではなく、コミュニティメンバーは最初の日から今日まで、多くの波風を乗り越えてきました。
あらゆるエコシステムの発展にはパス依存性があります。
Hyperliquid は初日から「内部者なし」の原則と、ユーザーおよび開発者への公平さとオープンさを貫いてきました。このような文化が今日のエコシステム構造を形作っています。規模がどれだけ大きくなっても、このような価値観を貫くことを願っています。
なぜなら、このような原則こそが私たちに他の誰も試みていないものを構築する機会をもたらすからです。
例えば、他のチームが永続契約プロダクトをリリースする際、ほとんどの人が「私たちはコミュニティと開発者がエコシステムを共同構築できると信じています。フラグメンテーションや内部競争があるかもしれませんが、最終的にはより強力なシステムが形成されるでしょう。」とは言わないでしょう。
しかし、Hyperliquid では、そのようなストーリーが多くの回発生しており、今後も続くでしょう。
誰かが分散型の方法で中央集権取引所と同等かそれ以上のシステムを構築しようとするたびに、誰かが疑問を投げかけます。「コミュニティが本当にそれを達成できるのか?」
私たちはただ継続的にこれを証明し続けています。
ですから、私が「私たちに競争相手はいない」と言うとき、私が本当に伝えたいのは:私たちが取り組んでいるこの種の「コミュニティ主導、公平原則を貫き、中央集権的代替案に挑戦するためのオンチェーンメカニズムを用いた」道筋において、完全に同じ目標と手法を持つ競合他社を見つけるのが難しいということです。
これは競争を否定するものではなく、私たちが非常にユニークな道を歩んでいることを示しています。
Kevin:あなたはしばしば「信頼性」と「公平さ」について話します。自分は非常に公平だとツイートすることは簡単ですが、実際にそれを実践することは非常に高いコストがかかります。あなたにとって、最もコストのかかる部分はどこですか?
Jeff:この質問は特定の出来事で答えるのが難しいです。なぜなら、私たちの内部では、公平さを保つかどうかという選択肢自体が存在しないからです。
私たちは、「このことが公正か不公正かを議論して座り、コストと利益の分析をするべきかどうか?」というようなことは決してしません。私たちはこのように考えていません。そのため、私も特定の選択を明確に指摘することはできず、これは公正を貫くために私たちが支払った代償だと言うことができません。
しかし、私はこのような代償が存在することは疑いません。
あなたが誠実さと公平さを犠牲にして捷径を通ることを望むならば、成長速度はほぼ間違いなく速くなるでしょう。この点は否定できません。
市場で実際にこれが起きたこともあります。例えばFTXは、かつて典型的な急速な成長の事例でした。彼らは非常に速いペースで「ハイパースケール」と呼ばれる巨大な成長を遂げました。露見されなければ、彼らは本当に問題を長期間隠蔽していたかもしれません。
特定の人々にとって、これは実際にコストと利益の勘定です。
しかし、私たちにとって、これは計算可能なビジネス上の決定ではありません。なぜなら、誠実さの問題で妥協すると、長期的なコストが「無限に大きく」なる可能性があるからです。そのようなリスクは量的に評価できる損失ではなく、システム全体やコミュニティの信頼に対する根本的な打撃です。
私たちにとって、誠実さと公平さは交換可能なチップではなく、譲れない原則です。
たとえ代償が高くても、この原則自体は変わりません。
Kevin: Hyperliquidが将来どのように記憶されたいと思っていますか?
Jeff: 実際、私はそれが「記憶される」ことを望んでいません。私はただ、それがずっと使われ続けることを望んでいます。
理想的な状態は、Bitcoinのように、単一の権力によって制御されず、本当に誰にでも属する長期的な価値保存ツールとして存在することです。暗号通貨業界には、時間の試練に耐えるプロジェクトがどれだけあるかはわかりませんが、私はHyperliquidが「金融のインターネット」として確立されることを望んでいます。
Kevin: 多くの創業者や投資家はすでに疲れ果てています。過去数年間、多くの人にとって暗号市場は失望をもたらし、イノベーションはほとんど進展していないように見えます。同時に、AI分野は多くの人材を引きつけています。あなたはこの業界で最も尊敬されているビルダーの一人として、なぜまだ暗号通貨業界にとどまるべき理由をみんなに教えていただけますか?
Jeff:Hyperliquid の観点から見ると、私たち現代人類には非常に重要な使命があります。
AI は「タイムボム」です。急速に迫り、いずれ人間の知能を大規模に置き換えるでしょう。個人的には、それが想像されているほど近いとは考えていません。たとえば、現在の AI でも本当に高品質で重要なコードを書くことはできません。本当に重要なコードは、AI に書かせるべきだとは思いません。少し保守的かもしれませんが、ある傾向が必ずやってきます。
AI が「自己加速進化」に到達し、自己改善を達成し、ある程度人間の知能を周辺化する前に、私たちはまず一つのことを達成しなければなりません。それは、機械知能がアクセスできる金融システムを構築することです。
知能が主に機械によって駆動されるようになると、価値の転送も主に機械によって行われるでしょう。しかし、AI は既存の伝統的な金融システムにアクセスできません。伝統的な金融システムでは、「情報」と「価値」が同じレベルにないですし、コードと資産が分離されています。そのようなシステムは閉じられており、プログラム可能ではなく、真のオープン性も持っていません。
したがって、私たち人類の重要な使命は、機械によって自然に受け入れられる金融システムを構築することです。それはプログラム可能でアクセス可能であり、オープンで自治的なシステムでなければなりません。そうでない場合、新たな機械主導の金融システムが出現したとき、人類は排除されるかもしれません。
私にとって、Hyperliquid は現時点で最も希望がある試みの一つです。もちろん、これは単なるチームの成果だけではありません。Hyperliquid は、コミュニティの共同努力の結果であり、一連の原語、プロトコル、企業、および Builder が協力して生態系を築いています。
将来の真の「AI 時代」が訪れるとき、機械が自然に受け入れることができる金融システムがあれば、それはきちんと構築され、公正で自治的で、許可なしである必要があります。
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