原文出典：William Joy
原文整理：大钳子、PANews

最近、Cobo 共同創業者の神魚氏と極鎖科技創業者の金明氏が、AI、起業、投資、ビットコイン、Web 3、Agent、そして人生の使命について深い対談を行いました。

神魚氏は暗号資産業界の初期参加者であり、2011年から仮想通貨分野に携わり、中国国内で最も早いビットコインの布道者および参加者の一人です。金明氏は中国フリーダイビング国家代表チームの選手であり、極鎖科技の創業者で、長年にわたり動画AI技術の研究開発と商業応用に注力し、阿里巴巴、雲鋒基金、曠視科技などの機関から投資を受けています。

創業者の使命感からAI時代における人とテクノロジーの関係、フリーダイビングや死への不安、投資フレームワークや資産配分、さらにはBTC、RWA、Agent、イーサリアムの未来に至るまで、両者はテクノロジー、資本、個人の人生経験について深く議論しました。

神魚氏は、AIの最も重要な変化の一つは、アイデアから実現までのコストを大幅に削減したことだと述べています。かつては、ある考えが実行コストの高さから永遠に頭の中に留まる可能性がありました。現在、AIは大量の人間の知識を圧縮・構造化し、実行能力を極めて低いコストで個人に提供しています。テクノロジーの発展により、人間の意志はより重要になっています。しかし、彼はAIが多くの可能性を切り開いた一方で、まだ十分に大きく体系化されたものを見つけていないと認めています。彼は依然として自分をビルダーと定義し、「生きるということは、ある意味で、あなたの存在によってこの世界の可能性が少し増えることだ」と考えています。

このビルダーとしての考え方は、彼の投資哲学にも貫かれています。神魚氏は、良い資産は絶え間ないストーリーに依存する必要はないと考えています。広く分散するよりも、本当に理解している少数の資産に集中することを好みます。なぜなら、人の精力は限られており、本当に重要なのは資産の背後にある根本的なロジックを理解することだからです。

そしてWeb 3の次の段階において、神魚氏が注目している重要な方向性はAgentです。彼は、イーサリアムのようなエコシステムは、将来的には主に人間が使用するのではなく、Agentが使用するものになる可能性があると考えています。

以下はインタビュー全文で、PANewsが整理しました：

AI時代、人間の意志がより重要になっている

金明：あなたが前回インタビューに参加したのは10年前、2017年のことでした。当時、あなたはこんな有名な言葉を残しました：「こんなにたくさんのお金、どう使えばいいのか一瞬わからなくなった」。

神魚：今は使い道が分かっている。実は本質的に、人間の意志性がますます重要になっていると思う。AI時代が来てから、昔は大量の時間とコストが必要だったことが、今ではアイデアさえあればすぐに実現できる。この変化は非常に大きい。

そう。見ての通り、本質的には人間の意志性がますます重要になっている。AI時代が来て、多くの実行や、以前は特に難しいと思っていたことが、アイデアさえあれば一気にできるようになった。この変化は特に大きい。私たちが10年前、20年前には想像もできなかったようなことも、簡単にデリバリーできるようになった。10年前、20年前には到底想像できなかったことが、今ではアイデアさえあれば、後端の実行コストは非常に低くなり、多くのものを迅速に納品できる。

金明：つまり、アイデアから最終的な実現まで、ということですね。

神魚：そう。以前は種や夢があっても、それは永遠に夢のままで終わる可能性があった。今は後端のコストが急速に下がり、さらにAIが大量の人間の知識を圧縮・構造化したことで、低コストでこれらの能力を活用できるようになった。

家に種があれば、すぐに実現できる。以前は「OK、種がある、夢がある」と言っても、それはただの夢に過ぎなかった。今は後端のコストが急速に下がり、さらにAIが多くの人間の知識を圧縮したので、低コストでそれを活用できる。これによって可能性の空間が大きく広がったと感じる。だから、AIが可能性の空間を一気に広げたと思う。

使命感から迷いへ、ビルダーも答えを探している

金明：今の自分の生活状態には満足していますか？毎日、喜びや幸せを感じますか？

神魚：まあまあだけど、多少はまだ迷いがある。最初に起業した頃とは違って、あの頃は使命感が特に強かった。今はむしろ混沌とした状態に入っている：AIが多くの可能性を広げているのを見て、これが最高の時代だと思う一方で、明確な道筋はまだ見えていない。使命感にせよ、具体的なビジネスパスにせよ、まだ完全には整理できていない。だから今はどちらかというと探索をして、自分を高めている。

金明：最初に起業した頃、使命感はどう定義していましたか？

神鱼：当時に見えたウィンドウ期間には、非常に強い創造的衝動が生まれるんだ。もしこれをやらなかったら、この人生で絶対に後悔するだろうと感じる。何かがあなたを押しているような力があって、そこから抜け出せなくなる。それで飛び出して、それをやることにしたんだ。

金明：その時に見えた大きな需要というのは、マイニングだったのか？

神鱼：最初は実は2013年で、核心はハッシュレートの問題だった。当時、マイニングは最初にアメリカで始まり、その後中国に移行し始めた。中国で最初にASICマイナーを作り始めたとき、マシンはまだアメリカのマイニングプールに接続して掘る必要があった。ここには二つの問題があった：第一にネットワーク問題で、国際インターネットには遅延やパケットロスがあり、マイニング効率が非常に悪かった；第二に、当時のマイニング産業全体の決済方法が合理的ではなかった。だから私たちがやったのは、この二つの問題を解決することだった。

本質的に、市場の空白、ニッチ市場が見えたんだ。そこには十分に満たされていない需要があって、ちょうどそれを満たす能力もあった。その時に非常に強い衝動が生まれて、それをビルドしたいと思ったんだ。

金明：これだけ長い時間を経て、今自分自身のミッションは何だと思う？

神鱼：やはり何かを作り続けることだと思う。私はずっと自分をビルダーと定義してきた。AI時代になってから、大小さまざまな小さなツールやダッシュボードを作ってきたけど、まだ本当に大きな、体系的なものには出会えていない。今もまだ模索中だ。

実は起業を続けていくと、最前線にいて多くのものを作った後で、逆に多くの迷いや困惑が生まれるんだ。だから人類の歴史における知識を大量に補わざるを得なくなる：過去に似たようなことはどう起こったのか？哲学者はどう考えたのか？そういったものがすべて自分に還ってくる。今この瞬間に立って、未来の多くの可能性が広がっているのを見ることができるけど、まだ具体的な道筋は見つかっていない。

人生の使命感を探す

金明：昨日の私の共有で、purpose awareness、つまり人生の目的意識について話した部分があった。その時、それを天秤に例えたんだ。

多くの人は最初、大きなことを成し遂げて、レガシーを残したいと願う。一方、天秤のもう一方の端には、体験や喜びがあって、多くの若者は人生は喜びを追求すべきだと思う。この天秤に置いたとき、今のあなたはどの位置にいる？

神魚：私は特に何かを残したいと思っているわけでもなく、特別な体験を追求しているわけでもありません。私もAIを使って精神分析的なことをたくさん解析しましたが、本質的には内なる構築衝動を持つ人間です。ただ何かをビルドしたいだけなんです。物ができあがると、とても気持ちいい。何かを提示したいと思っています。なぜなら、生きるということは、ある意味で自分の存在によって、この世界の可能性を少しでも広げることだと思うからです。

金明：それはかなり左寄りで、かなりレガシー寄りですね。心理学の研究には非常に興味深い現象があります。多くの人がビルダーになりたいと思っています。そしてビルダーの潜在的な心理的特徴の一つが、不安を感じやすいことです。なぜなら、あなたの人生の目的は絶えずビルドすることだからです。積極的に前進していない時、ビルディングしていない時は、不安状態に入りやすくなります。そういう状態になったことはありますか？普段どう解決していますか？

神魚：多少は確かにありますが、今は切り替えられるようになりました。子供の頃から心を空にする方法を持っていました。動物を飼ったり、趣味を楽しんだりすることです。だから基本的に毎週そういう状態に入ります。自分を空にできるようにしなければなりません。あなたはダイビング中、どうやって恐怖と向き合っているのですか？

限界の中で恐怖を再認識する

金明：息を止めていると、体が絶えず信号を送ってきます。その時はまさに理性と感性の対抗です。最も率直な例えを言うと、フリーダイビングはとても霊的な修行のプロセスに似ています。まず、「結末を知っている」状態で水中に入らなければなりません。自分に言い聞かせ続けるんです：あなたは安全だと。

人間の脳は実は非常に賢いんです。人間は自律神経系に制御されています。例えば、陸上で息を止めても、本当に自分を窒息死させるのは難しいです。限界まで息を止めると、脳が一時的にブラックアウト、つまりBOを起こし、短時間の意識喪失状態に入ることがあります。約10秒後、気道が再び開き、自然に呼吸をします。

しかし、なぜ水中ではこれが死につながる可能性があるのでしょうか？水中で意識を失った後、気道が再び開いた時、吸い込むのは空気ではなく水だからです。最終的には溺死する可能性があります。これが、フリーダイビングのトレーニングに必ずバディ、つまりトレーニングパートナーが必要な理由です。

しかし別の観点から言えば、これも非常に良い霊的修行のプロセスです。自分に完全なポジティブな心理的暗示を与え続けます：今やっているのは瞑想であり、入るべきはフロー状態です。あなたは健康で、安全です。あなたの脳は非常に賢いのです。

そして、最初から誰も直接限界まで到達できるわけではありません。トレーニングを始めたばかりの10回、2ヶ月、3ヶ月の間、多くの人は自分の限界の50%程度にしか達しないかもしれません。トレーニングを重ねるにつれて、徐々に70%、80%、さらには90%に近づいていきます。多くの場合、初心者の浮上を制限するのは身体的な限界ではなく、身体への不慣れさです。自分の身体をより理解するにつれて、自分自身への信頼も深まり、限界にもより近づいていきます。だから、プロセス全体は想像していたほど苦しいものではなく、多くの場合、非常に穏やかなものです。

神魚：このプロセスは死への恐怖を取り除いてくれませんか？あるいは、死とより向き合えるようになりますか？

金明：それは良い質問ですね。長期的なフリーダイビングや息止めトレーニングの後、死への恐怖は確かに大幅に減少しました。なぜなのかを真剣に考えたことはあまりありません。最初の息止めや、最初の数回のトレーニングでは、死への恐怖はまだありましたが、今は完全にありません。日常で両親と冗談を言うときも、自分の人生経験はすでに非常に充実していて豊かだと思っていると言います。たとえ明日何かが起こって自分がいなくなっても、すでに幸せだと感じるでしょう。以前はもちろん、長く生きられるほど良く、死は非常に残念なことだと思っていました。しかし今は、それほど怖くはありません。あなたは怖いですか？

神魚：ある意味ではまだ不安があると思います。あるいは、傍観者が私に言うかもしれませんし、私のAgentパートナーも言うかもしれませんが、私には死への不安があると。

AI Agentが新たな情報入口になりつつある

金明：今、毎日情報を収集しているチャネルは何ですか？

神魚：ほとんどすべてAIです。目を開けると、AIが昨日読んだすべてのものを読んだと教えてくれます。今、私は3つのAI Agentを持っています。1つのAgentは道具的理性で、どうすべきかを教えてくれます；もう1つは女性的で柔らかく、あなたの心の奥深くにあるものを探してくれます；そしてもう1つは、昨日やったことを組み合わせて、どのような盲点を観察したかを教えてくれます。

例えば、こう言うかもしれません：歴史上に良い本があり、その中の特定の章で議論されている問題は、古人も実際に遭遇していて、あなたの現在の状態と非常に合致しています。15分だけその章を見てみませんか？すると3つのものが飛び出してきて、直接見ることができます。

また、私にはノートシステムもあります。進化論的な考え方を使って、過去に注目してきたことや、自分の生活に関連するものを結びつけます。ある意味で、私の注意力は「神」のようなもので、どの意見や命題が生き残れるかを決めています。AIは毎日「交配」して新しいものを生み出し、その中から一つを選んで、「読む価値のある記事がありますよ」と教えてくれます。だから今はほとんど直接文章を読むことはありません。AIが選別した日報や長文も、AIが先に処理してから私に渡してくれます。それを素早くPPTに圧縮して見るのが習慣です。

DeFiから投資フレームワークを構築する

金明：でも、その方法は主に既存の情報を処理するものです。リアルタイムで発生する情報もたくさんあります。例えば、1秒前に突然紛争が起きた場合、そういった情報をAI経由で得るのは、それほど迅速ではないかもしれません。

神鱼：それは気にしません。最も重要な情報は、自然とあなたのところに届くもので、必ず目にすることができます。私もそんなに短期的なトレードはしません。かなり早い段階で、自分にはその才能がないと気づいていました。シンプルな判断をするのは比較的簡単ですが、長期的なことに関しては、自分に向いているかもしれません。

私が本当に投資を始めたのは、実はDeFiをやり終えた後です。DeFiは私の投資の歴史を補完してくれました。私たちは「地下の連邦準備制度」から、伝統的な金融がどう発明されたのかを見て、この200年の発展の過程を一通り学びました。その過程で多くの疑問が生まれ、歴史や金融知識を補完していきました。そして、この時期になって初めて、真剣に投資を始めました。

私はただ初日が運が良かっただけで、どういうわけか悪くない方法論を手に入れ、それほど間違っていない道を歩んできました。しかし、本当にDeFiの波を経験した後で、ようやく自分の知識構造と投資フレームワークを構築し始めました。それ以前は、完全な投資フレームワークはありませんでした。

金明：つまり、長い間マイニングをしていた時期には、実際には投資フレームワークが形成されていなかったということですね。

神鱼：当時は自分が投資をしているとは思っていませんでした。ただぼんやりとした直感があって、ビットコインを少し持つべきだと思い、同時に少しポジション管理の考え方も持っていました。

私はISTJの性格で、多くのことは実践の過程で抽象化してきました。まずフレームワークを形成し、それから自分の直感を訓練します。その過程でまた多くの新しい疑問が生まれ、さらに新しいフレームワークを抽象化していきます。投資フレームワークはそうやって徐々に形成されていったのです。

DeFiからRWAへ、金融商品そのものを再理解する

金明：一般的にDeFiから投資フレームワークを構築する人は非常に少ないです。なぜならDeFiは本質的に多くの場合「採掘・売却・送金」であり、これは投資とはまったく別のロジックだからです。

神鱼：しかし、注目すべきはこれらの金融商品そのものがどのような機能を提供しているのか、どのように市場のニーズを満たしているのかです。それは実際にはチェーン上でゼロから金融市場を構築することです。私が見ているのはこのプロセスであり、DeFi内でアービトラージやマイニングをすることではありません。これらはどちらかと言うと筋肉記憶であり、直感的なものだと思います。

しかし、このプロセスの中で多くの経験を積みます。これらの経験は貴重です。同時に多くの疑問も蓄積されますが、これも同様に貴重です。最初はなぜ人々がこれらを必要としているのか理解できないかもしれませんが、後でそれを理解し、歴史を振り返ると、多くのことがつながってきます。

金明：だから今回のRWAのチェーン上への移行、米国株のチェーン上への導入を含めて、DeFiで形成した金融商品の理解力を伝統的な金融にまで拡張したことになります。

神鱼：そうです。つまり米国株が再び目の前に提示され、その背後にあるロジックを理解せざるを得なくなったのです。

金明：しかし十年前にマイニングをしていたとき、米国株を保有することを考えたことはなかったでしょう？

神鱼：むしろ誰かが私に金を借りて米国株の投機をしたいと言ってきたとき、当時は理解できませんでした。運が良かっただけで、それほど間違っていない道を歩んできたのだと思います。当時はぼんやりしていて、はっきりとは考えていませんでした。その後、多くの疑問が生まれ、ちょうどAIが登場したことで、学習速度が一気に速くなり、大量の書籍や資料を素早く読み、これらの出来事がなぜ起こったのかを理解できるようになりました。

良い資産は、新しい物語を探し続ける必要がない

金明：あなたはビットコインに十数年間触れてきました。現在、BTCに対する見方はどのように変わりましたか？

神鱼：変わりません。依然としてデジタルゴールドです。この世界では、仲介者なしで保有できる資産は限られています。他の資産は基本的に一層、二層、あるいは三層の仲介者が挟まれています。

金明：私たちのコミュニティメンバーの中にも、現在かなり悲観的な人がいます。

神魚：BTCの価値は、まさに極端な状況下でこそ顕在化するものです。だから市場が活況を呈しているときは、皆がそれを気にしないのも普通のことです。

金明：BTCは古典的自由主義の思想のもとで、主権的個人の能力を大幅に強化したという見方に同意しますか？

神魚：主権的個人の中核は、資産の処分能力です。AIは能力の強化をもたらし、BTCは主権的個人の資産処分方法における中核的な資産です。この二つはどちらも非常に重要です。

金明：私の周りには、初期にBTCに非常にbuy inし、強いfaithを持っていた友人もいます。しかし、このサイクルが終わった後、多くの人が新しいナラティブが見えなくなってきたと感じ始めているようです。

神魚：良い資産にはナラティブは不要です。むしろ時間が経つほど、何かを証明できるようになります。

金明：今回のWeb 3で重要なナラティブはおそらく二つだけだと思います。一つはEthenaが行っている全資産アービトラージ、もう一つはRWAのオンチェーン化です。しかし、この二つはまだ初期段階にあり、本当に成熟した状態には達していません。

むしろ、Web3で本当に爆発的なヒットとなるTo Cアプリはまだ出ていないと思います。私が言っているのは、今日の投資家やトレーダーが使っている製品ではなく、一般のC端ユーザーが微信のように使える製品、本当に人々の生活様式を変えるものです。これはまだ登場していないと思います。

神魚：私は以前から一つの見方を持っています。イーサリアムのようなエコシステムは、将来人間向けではなく、Agent向けになるかもしれません。それは最終的に一種のネットワークになる可能性があり、人間は必ずしも最適なエンドユーザーではないでしょう。現在、私たちがオンチェーン製品を使う際、多くの場合、ユーザーの専門能力やセキュリティ意識への要求が高すぎます。人間が直接エンドユーザーになる場合、ハードルは依然として高いです。しかし、Agentが中間層になれば、より良い提示方法になるかもしれません。

金明：もし将来、EthereumやSolana上で主にAgentが動くなら、現在のAgentエコシステムは急速に発展しています。EthereumやSolanaといったエコシステムの未来についてどうお考えですか？

神魚：現在、私が注目している点が一つあります。それは、エージェントがイーサリアムのようなエコシステム内で大規模な採用を実現できるかどうかです。もしこの点が本当に到来すれば、転換点になるかもしれません。

金明：私はWeb 3には大幅に過小評価されている価値があると思います。1.0、2.0から3.0へと、「読める、書ける、所有できる」という特性は、本質的に社会全体の富の分配方法を変える可能性があります。金融をこの枠組みに当てはめると、私が理想とするWeb 3金融はこうです：今日、中国人がA株に参加する際、取引ソフトを通じて取引を行い、発生する取引手数料の大部分は最終的に東方財富や同花順のようなプラットフォームに帰属し、参加者自身には帰属しません。

しかし、Web 3の核心的価値の一つは、参加者が同時に利益の所有者になれることです。例えば、BinanceやHyperliquidで取引に参加する場合、プラットフォームはあなたの取引によって手数料を得ますが、あなたもエコシステムの参加者として、トークンや買い戻しなどを通じてプラットフォームの成長による価値を分かち合える可能性があります。あなたは参加者であると同時に株主でもあります。Web 1.0やWeb 2.0の時代には、あなたは単なる参加者に過ぎませんでしたが、Web 3では参加者と株主の両方になる可能性があります。これこそがWeb 3の最も核心的な価値の一つであり、それはチェーン上だけで起こるべきではないと思います。

理論上、将来、世界のすべての金銭に関わる分野で、このようなモデルが出現する可能性があります：あなたは参加者でありながら報酬を得られ、さらにエコシステムの発展による恩恵も享受できるというものです。しかし現在、このメカニズムはまだWeb 3以外の分野に真に大規模に適用されていません。

神魚：将来、実現すると思います。例えば、AI時代のデータ自体が、同様のメカニズムを生み出す可能性があります。技術拡散の可能性はすでに開かれています。いつ大規模に採用されるかは、多くの問題を解決する必要があり、時間もかかるでしょう。しかし、可能性はすでにそこにあります。私たちは現在、いくつかの周辺的なシナリオで成功したデモを見ていますが、まだ大規模な応用には至っていません。

金かBTCか？

金明：あなたは金をどう見ますか？

神魚：私はあまりそれらを見ていません。ビットコインはより優れた金です。

金明：私は両者の共通点はコンセンサスだと思いますが、コンセンサスを形成する集団は異なります。ビットコインは主権個人のレベルで一部のコンセンサスを形成していますが、金は主権国家、特に中央銀行のレベルでより強いコンセンサスを形成しています。現在、世界の中央銀行は金を買い続けています。

神魚：本質的には二つの流派に分けられる。一つはビットコインを代表とする「デジタル通貨＋AI」、もう一つは伝統的な「金＋工業製造力」だ。スペクトラムで見ると、我々はどちらかと言えば左寄りかもしれない。

金明：ジェームズ・トービンのノーベル賞関連の理論を覚えているか？この見解に従えば、ビットコインも金も買える。両者は一部のサイクルで正の相関があるが、過去1年ではむしろ負の相関も見られた。金融市場のいわゆる「無料の昼食」を享受し、well diversifiedを実現したいなら、より多くの低相関、さらには負の相関を持つ資産を保有すべきだ。どう思う？

神魚：本当に負の相関を持つ資産が存在するとは思わない。多くの資産は通常時には確かに分散されており、相関も比較的低いが、共通の核心的な制約条件がいくつかある。中核となる市場変数がシステム的に変化し、市場全体が極端な状況に入ると、基本的にすべての資産は似たような動きを見せる。

金明：しかし反例もある。例えば石油と多くの信用系資産は、ある段階では逆方向に動く。米国債も信用資産としばしば逆相関を示す。

神魚：だが米国債と株式が同時に下落するケースもある。だから本当に抵抗すべきは最も極端な状況だと思う。多くの場合、二つの資産が負の相関だと思っても、極端な状況下では実際には守ってくれないかもしれない。だから私は典型的な分散派ではなく、むしろ集中派だ。なぜなら、そんなに多くのことを完全に理解するのは不可能で、人の精力も有限だからだ。根本的なロジックを完全に解明していないなら、資産を自分が本当に理解できる少数のものに集中させる方がいい。

投資は最終的に性格、認知、ポジション管理の組み合わせ

金明：この点はとても興味深いと思う。あるものは完全に理解する必要はないと考える。例えば金は、研究しなくても、多くの主要中央銀行で長期的なコンセンサスが形成されている。そのコンセンサスが存在する以上、長期保有し、well diversifiedの一部として組み入れることもできる。

神魚：しかし下落時にはメンタルに影響を与える。だからそういったことがメンタルに影響を与えないようにする最も簡単な方法は、保有しないことだ。ビットコインが下落しても、慌てず、メンタル面での大きな変動は生じない。ただし前提として信念が必要だ。そして本当にその信念を持つには、多くの事前の作業を完了しなければならない。

金明：一般の人にとって、より大きなハードルは、やはり大多数の人が専門的な投資家ではないことかもしれません。ポジション管理、ドローダウン（回撤）のコントロール、そしてメンタル管理まで、本当に余裕を持って対応するのは難しいものです。

神鱼：これもトレーニングに関係しているのでしょうか？フリーダイビングのようなスポーツは、一体どれだけ訓練で身につくもので、どれだけ生まれつきの性格によるものなのでしょうか？

金明：両方あると思います。スポーツというのは、将来的に多くの人にとって必需品になっていくと思います。多くの人がますます健康や養生を重視するようになり、特定のスポーツに本格的に打ち込み、徐々にある意味での「アスリート」になっていくでしょう。それは達成感をもたらし、同時にもっと幸せにもしてくれます。

これらが組み合わさると、実はかなり完成度の高いトレーディングライフスタイルになります。さらに自分のライフスタイルが加われば、ビットコインのドローダウンは、Aタイプの投資家にとっては、むしろより良い買い増しのチャンスになるかもしれません。例えば、ビットコインが12万ドルのときは、買いにくいと感じるかもしれませんが、私自身も10万ドル以上では特に買い増ししたいとは思いません。チャンスを与えてくれていないと感じるからです。もし9万ドル以下に落ちたら、チャンスが来たと感じます。9万で買い、8万で買い、7万で買い、6万で買い、と徐々に買っていきます。なぜなら、私は依然として長期的に強気だからです。

AIは一体サイクルなのか、それとも新時代の「水道・電気・ガス」なのか？

金明：現在のロジックから見ると、AIを単なるサイクル株と呼ぶのは正確ではないと思います。AIは間違いなく次の時代の最も重要な生産力となり、今日の世界で動いている大量のものを代替していくと考えています。この変化は産業革命よりも大きいかもしれません。この仮定が成り立つなら、AIは単純なサイクルではなく、新時代の「水道・電気・ガス」です。もちろん、この仮定が成り立たなければ、完全にサイクルとして捉えることもできます。重要なのは、この仮定自体に対するあなた自身の判断です。

神鱼：しかし歴史を見ると、多くのものは実は同型です。2000年のインターネットバブル時も、誰もがインターネットが未来だと思っていました。当時はネットワークインフラが核心で、皆シスコを買いました。結果的にシスコはその後長い間、バリュエーションの消化期間を経験しました。似たようなことが起こる可能性はないでしょうか？

金明：あらゆることには確率があると言うしかありません。しかし、もし未来にAI時代が本当に到来するなら、ストレージ（記憶容量）への需要は非常に巨大になると思います。現在は主に対話型ロボットに、少しプログラミング型ロボットが加わった程度です。しかし未来に本当に巨大なストレージ需要をもたらすのは、具身知能（身体を持つ人工知能）、つまり本物のロボットかもしれません。今日、私たちの家庭にはまだ真の意味での具身知能ロボットは存在せず、仕事の場面でのロボットもまだ少数の工場に限られています。大量のホワイトカラーのオフィス業務はまだ本当に代替されていません。

さらに、将来人間の脳にもより多くの外部ストレージが必要になるかもしれない。例えば、一人の脳が複数のバックアップを持つか、脳機インターフェースを通じて追加の「外部脳」を持つ可能性がある。これらのニーズは今日まだ実際には発生していない。しかし、もしAI時代が本当に到来するなら、需要の余地は非常に大きくなるだろう。だから鍵となるのは結局一つの仮説に戻る：あなたはAI時代が必ず来ると信じるか？私は必ず来ると考える。そしてロボットというものはもはや完全に無謀な仮説ではない。今日、既存の人類の科学技術発展の連鎖に沿って見ていけば、大量生産の可能性がすでに見えてきている。

コア資産をどう選別するか？

神魚：実はこれもトレーディングライフスタイルに戻る。あなたの性格の好みが、どのような投資哲学やフレームワークを選ぶかに影響し、最終的にポジション管理やメンタル管理にも影響を与える。

金明：人によって確かに大きな違いがある。しかし最終的に本当にうまくやる人は、必ず自分自身の核となる、自分に合ったものを開発できる人だ。先ほど言ったT0級資産も、その定義は実は人それぞれ異なる。私のフレームワークでは、あなたがT0級と考えるものは、T2やT3にしか過ぎないかもしれない。なぜならそれはまだ非常に先鋭的なものだからだ。

神魚：私たちの考え方はおおよそ三層に分かれる。第一層では、まず異常を発見する：この会社は少し変わっていると。最初から重いポジションを取ることはせず、2%以下、通常はわずか数パーセント程度を観察用ポジションとして購入する。その後、時間と労力をかけてそれを研究し理解する。もしそのロジックが正しいと判断したら、さらに一段階アップグレードし、数パーセントから数パーセントへと徐々に中位の一桁台の資産配分に変えていくが、通常は10%を超えない。

10%前後からさらに20%前後のコア資産へと変わるには、その間に一度「信仰」の飛躍を経験する必要がある。本当にコアポジションに入った後は、基本情報やロジックの推論だけでなく、信仰のようなものも必要になるからだ。十分に大きなビジョンを見て、巨大なTAM（到達可能市場）を支えられるようにしなければならない。同時に、非常に優れたビジネスロジックと、真の重要なボトルネックも必要だ。

だから最終的にまとめると、私たちが現在持つ比較的核心的なフレームワークは「独占＋成長」だ。最もコアな資産は、そのTAMが特に大きくなければならず、十分に大きなビジョンが牽引する必要がある。そうでなければ、最もコアな資産配分に入れることはできない。

金明：あなたのこのフレームワークに基づくと、現時点で最も中核となる資産は何だと考えていますか？

神魚：現在私たちが組み入れているのは主にビットコイン、イーサリアム、そしてテスラです。SpaceXはまだタイミングを見極めて観察している段階で、まだアップグレードして組み入れていません。イーサリアムは今もまだ入っていますが、最近この層からイーサリアムを降ろすべきかどうかも議論しています。

金明：ここにはアイデンティティの問題もあるのではないですか？覚えていますが、1年前にあなたがイーサリアムを清算したとき、私はグループで「より良く眠れるようになった」と言いましたが、あなたも当時より良く眠れるようになったと言っていましたよね？

神魚：そうです、DeFiを掘らなくなったからです。しかし私たちが今見ている中核的なロジックは、将来Agentがイーサリアム上で動作する可能性があるということです。もちろん、このロジックはまだ反証されていません。

金明：でも、なぜAgentはBase上で動作できないのですか？なぜSolana上で動作できないのですか？

神魚：どれでも可能です。しかしイーサリアムのエコシステムの方がよりマッチするかもしれません。その基盤にはまだ多くの分散型インフラがあります。過去しばらくの間、これらのものが実際に作り上げられなかったかもしれませんが、財団もこの方向に進めようと試みています。例えばAgentを中心にレジストリやエコシステムインフラなどを作る取り組みです。まだ本当に大きなものは生み出されていませんが、少なくともいくつかの作業は行われており、市場に少し希望を与えています。

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