オリジナルインタビュー: Decypher Podcast;
ゲスト: Sonic Labs の共同創設者、Andre Cronje;
オリジナル翻訳: Deepseek

編集者注: このエピソードでは、Andre Cronje が暗号通貨業界に参入した当初の意図、業界の現状に関する見解、将来の展望について語りました。彼は、お金に動かされたのではなく、業界の革新的な可能性に惹かれたと述べました。現在の業界は、質の低いプロジェクトが大量に氾濫し、資金の流れに問題を抱えていますが、彼は依然として業界の問題を解決することにこだわっています。アンドレ氏は、ミームコインが資本フローに与える影響について議論し、ICO時代と現在との違いを比較し、インフラの進歩は50％～60％完了しているが、まだ突破口が必要だと指摘した。同氏はまた、将来のイノベーションは「暗号ネイティブ」の開発者から生まれると強調し、分散型取引所とインフラの発展を促進し、最終的には金融業界の変革を実現したいと期待している。

以下は原文です (読みやすく理解しやすいように原文を再構成しています)。

AC が暗号化業界に参入した当初の目的

ホスト:今日は Andre と座って話をすることができて本当にうれしいです。私はDeFiにおけるあなたの進歩を追ってきましたが、多くの人があなたに刺激を受けています。質問があります。あなたはこの分野で多くの成果を出し、成功を収めてきました。あなたはすでに経済的に自由だと思っていたのに、なぜまだ我慢しているのですか?

アンドレ・クロニエ: この分野に入ったとき、私はすでに経済的に自由でした。私はお金に動かされる人間ではありません。理由が何であれ、お金が私を導く光になったことはありません。当時、私は銀行で伝統的金融部門のCTOとして働いていました。仕事は安定しており、収入も十分でした。たとえ職を失ったとしても、貯金があれば5年間は生活できるでしょう。

私は当初、誇張された内容が多かったため、懐疑的な気持ちで暗号通貨業界に入りました。私の話をご存知かどうか分かりませんが、私は Medium ブログでコードレビューを書くことから始めました。多くのプロジェクト企業は、何十年も業界を悩ませてきた分散システムの問題を解決したと主張しますが、そのコードを見ると、それは単なる「Hello World」であり、何もしていないことがわかります。そのギャップは非常に明白です。

私が結局そこに留まった理由は、99% のものはゴミだったが、残りの 1% は本物だったからです。確かに、この業界の底辺には、新たな金融パラダイム、より優れた金融モデルが存在します。従来の金融業界では常に暗号通貨は詐欺だと言われていますが、データによると暗号通貨詐欺は金融詐欺全体の0.02%未満を占めています。

もちろん、これも数字のゲームであり、従来の金融ははるかに大きな規模です。しかし本質的には、一方には非常に不透明なシステムがあり、もう一方には誰でも見ることができる非常にオープンで透明なシステムがあります。

私が残った理由は単純です。私は本質的に問題を解決するのが好きな人間であり、この業界にはまだ解決すべき問題が多すぎるからです。私の以前のキャリアでは、ほとんどの問題はすでに解決されており、真の革新が欠けていました。銀行、金融では、現在でも、ユーザーエクスペリエンス（UX/UI）の最適化やモバイルアプリケーションの起動など、いくつかの革新がありますが、これらは私にとって本当の問題ではありません。もちろん、これはデザイナーや UX/UI 実践者に対する敬意を欠くものではありません。彼らの仕事は重要ですが、私にとっては刺激的なものではありません。

ブロックチェーン業界では、特に現在は、実際に革新を起こそうとしている人は多くありません。 2016 年と 2017 年に初めてこの業界に入ったとき、私は毎日、詳細かつ価値あるホワイト ペーパーをいくつも目にしました。今では半年以内にまともなホワイトペーパーが作成できれば十分だと考えられています。私自身も経験しているので、この変化は理解できます。たとえば、ACC (Andre Cronje が創設したプロトコル) が業界から締め出されたとき、その気持ちがどのようなものか、多くの開発者が徐々に諦めていった理由がわかります。

さらに、資金の流れにも大きな問題があります。開発者の多くは、本質的に怠惰です。有能な開発者に選択肢が 2 つあるとしたら、5 分かけて Solana または Ethereum で ERC20 ミームコインを発行し、数百万ドルを稼ぐ可能性があるかです。論文を書き、査読を受け、契約を検証し、バグを修正するのに何年も費やすか、どちらかを選択するのが怠惰であることはほぼ明らかです。

司会者: しかも、怠惰な選択の方が実は有利ですよね？ミームコインが今は安全ではないのと同じですよね？

アンドレ・クロニエ: いいえ、100%安全です。現在、ここでは安全であると明確に規定する法律があります。でも、それでは事態は悪化するだけですよね？なぜなら、これはリスクを負って革新を起こそうとする人たちをさらに妨げることになり、私はこれについて考えてきたからです。

たとえば、私が最初のトークンをローンチしたとき、それはコミュニティ主導のモデルであり、規制の影響を受けない方法であるとみなされていました。資金調達はなく、100%コミュニティ主導で行われ、チームの割り当てはなく、したがって「チームが何をすべきか」という期待もありません。

ある意味では、これは他の人々にとっての青写真となり、規制上の制限を回避する方法が確かに存在することを示しています。しかし同時に、このモデルのインセンティブメカニズムにも問題があります。チームには経済的または将来の発展のインセンティブが欠けており、給与保証さえありません。

ですから、業界の人々は革新に挑戦することを止めてしまったように感じますが、それが再び活性化されることを願っています。なぜなら、現在私たちが目にしているのは、同じコードベースがさまざまなブロックチェーン、L2、またはさまざまな名前で数え切れないほど再リリースされているだけだからです。分かりませんが、この現象は非常に疲れる気がします。

司会者: あなたは業界がどのように改善できるかについて強い意見をお持ちだと思うので、このトピックについてあなたと深く議論することを楽しみにしています。先ほどおっしゃった「プロジェクトの 99% は詐欺か、ユーザーを搾取している」という点についてお話ししたいと思います。この比率は今でも当てはまると思いますか?

アンドレ・クロニエ: 状況は悪化していると思いますが、それについては少し矛盾を感じています。一方で、私の初期のブログ投稿の 1 つである「Building in DeFi Sux」では、暗号通貨業界はお金で投票すると述べました。もし皆が低品質の模倣プロジェクトに資金を投入すれば、利益を生む可能性が高いため、市場は模倣プロジェクトで溢れることになるだろう。投資家はリスクが大きすぎるため、新しいプロトコルに参入することに消極的であり、むしろ「5062nd Aaveフォークプロジェクト」に資金を投入する傾向がある。

しかし一方で、ミームコインの流行に参加した人たちは、DeFi インフラや実際の分散型金融プロトコルに投資しなかっただろうと認めざるを得ません。だから、今では私の考え方は調整されました。以前は資金が誤って配分されていることに腹を立てていましたが、今では、ミームコインやさまざまな模倣プロジェクトに資金を投入する人は、そもそも DeFi や実際の分散型金融プロトコルに手を出さないだろうと気づきました。

司会者:暗号通貨業界の基本的な前提は、これらすべての資産が金融化されているということだと思いますが、そうでしょうか?これらの資産には最初から価格があり、自由に取引できます。つまり、エコシステム全体の中核は実際には資産取引を中心に展開していることになります。本当にテクノロジーのために業界に入ってくる人たち（これはミームになっていますが）は、実は主流ではなく、むしろ、彼らもこれらのことでお金を稼ぎたいのです。

アンドレ・クロニエ:はい、開発能力のある人がミームコインを作って金儲けをすることを責めません。 Vitalik 氏もこれについて書いており、まずお金を稼ぐことはできるが、その後で本当に作りたい製品やプロジェクトにそのお金を投資すべきだと主張しています。これは確かにその通りかもしれません。当時、多くの人が大金を稼ぎ、そのかなりの部分を暗号エコシステムに再投資した ICO ブームを例に挙げることができます。

しかし、今は状況が違うと思います。過去の資金の流れを見ると、暗号業界は伝統的な金融システムにますます統合されており、それは良いことでもあり、悪いことでもあります。初期の頃は、投資家として成功した ICO に参加すれば、Ethereum で大量の ETH を獲得できました。当時はステーブルコインなどの成熟したキャッシュアウト チャネルはなく、エコシステムからお金を引き出す方法はほとんどありませんでした。したがって、資金を新しいプロジェクトや新しいアイデアに再投資するか、流動性サポートを提供するかを選択することになります。

しかし、現在のミームコイン市場の状況は異なり、「資金が市場に参入し、利益を上げ、資金が市場から撤退する」という状況になっています。お金は実際にはより広範なエコシステムに流れ込んでいません。しかし、前にも述べたように、メンタルモデルを調整する必要があります。そもそも、このお金は DeFi や他のインフラプロジェクトに投入される予定はなかったのです。

しかし、これは新しい現象につながったと思います。過去には、開発チームはトークンを発行していくらかのお金を稼いだかもしれませんが、当時はそのお金を直接銀行口座に現金化することが困難だったため、資金を新しいプロトコルに再投資する可能性が高くなりました。今、彼らはこのお金を簡単に銀行口座に引き出し、そのお金で直接退職することができます。

インフラの進歩

司会者: ICO 時代についてお話がありましたが、当時の問題の一つはインフラの不備だったと思いますか?インフラの欠陥はこれにどの程度影響しているのでしょうか?結局のところ、その環境で非常に成功した製品を構築し、現在はインフラストラクチャのさらなる開発を推進しているわけです。では、過去の不完全なインフラはどれほど大きな障害だったのでしょうか?私たちはこれらのインフラ問題の解決にどれだけ近づいているのでしょうか?

アンドレ・クロニエ: 確かに、昔は参加するのがはるかに難しかったです。例えば、取引所のアカウントを登録したり、取引所のアカウントにお金を入金したり、参加するためにイーサリアムを入手したりするのが難しく、ウォレットの設定さえ面倒でした。インフラの観点から見ると、すべてが今よりもはるかに困難になっています。

当時はオンチェーンオラクルすらありませんでした。 ICO への参加自体を除外すると、構築の観点から見ると、オラクルはほとんど存在しません。高速 RPC がなければ、多くの場合、スマート コントラクトから直接データを読み取る必要があります。

インフラストラクチャは大幅に改善され、チームに求められる経験も大幅に低下し、以前は作成に多大な労力を要した製品をリリースできるようになりました。ツールが優れているため、インフラストラクチャの支出は増加し、ユーザーのオンボーディングはよりスムーズになります。大まかに見積もると、インフラストラクチャの進化は 50% 以上完了していますが、それ以上は完了しておらず、おそらく 50% から 60% の間でしょう。

司会者:では、この割合はほとんどの人が考えるよりも低いとお考えですか?

Andre Cronje:それは、これらの人々が業界にどれだけ関与しているかによります。ブロックチェーン レベルでも、解決すべき問題はまだたくさんあります。さらに、テクノロジーの発展は直線的ではなく、飛躍的に進歩し、各段階で次の段階に進むには何らかのブレークスルーが必要になります。インターネットの開発と同様に、当初は 56K ダイヤルアップ モデムがあり、電話回線を介してアクセスするには特定のハードウェア、特定の接続方法、さらに特定のネットワーク カードが必要でした。これらが当時の基準でした。そして、現代に目を向けると、携帯電話の電源を入れるだけで、これらすべてがワイヤレスで統合されます。

ブロックチェーンの発展の道筋も同様です。まだ光ファイバー時代には至っていないと思いますが、従来のインターネットに例えると、ISDNとADSLの間の段階にあり、次の大きなブレークスルーに近いでしょう。最終的に、ユーザーがどのブロックチェーンを使用しているかを気にしなくなったときにのみ、当社のインフラストラクチャは成功します。アプリを使用するときに、そのサーバーが Hetzner なのか Amazon Cloud (AWS) なのかを考えることはないので、これらの詳細はユーザーにとって無関係です。ブロックチェーン アプリケーションも、このようなエクスペリエンスを実現する必要があります。インフラストラクチャがこのレベルまで開発されて初めて、真に成熟したとみなすことができます。

開発者エコシステム

ホスト:今、アプリケーションを構築する価値があると思いますか?かつてはアプリケーション開発にやりがいを感じていたのに、その後インフラ構築に転向。その変遷についても興味があります。しかし、インフラ問題の解決がまだ途中であるならば、インフラにもっと重点を置くべきではないでしょうか?

Andre Cronje: インターネットの例えを使うと、アプリケーションの開発を始める前に光ファイバー ネットワークが普及するのを待つようなものです。しかし実際には、光ファイバーが登場する何十年も前から価値あるアプリケーションが存在していました。もちろん、MySpace を振り返ってみると、それはまだ価値があると言えるでしょうか?今振り返ってみると、それは失敗したプロジェクトだったが、当時はMySpaceのような製品が後のソーシャルプラットフォームへの道を開いたため、その存在は必要だった。

現在の投資環境では、何世紀も存続できる企業を探す傾向が強いですが、そうではありません。たとえ最終的にいくつかの企業が置き換えられるとしても、それらの企業は依然として存在する価値があります。業界全体でこのような反復が必要であり、将来のアプリケーションを開発できるように、人々は今すぐアプリケーションの構築を開始する必要があります。

私はこれを説明するために別の例え話を使うのが好きです。今日の大規模なアプリを見てみると、それらはインターネット時代に育った人々によって開発されたものであることがわかります。私はインターネットが普及する前に生まれたので、私の考え方は彼らほど「ネイティブ」ではありません。

今でもSNSは変だし不自然だと感じていて全然好きじゃないのでTwitterしか使ってません。しかし、インターネットとともに育った人たちは、20種類以上のアプリケーションを同時に使用できるため、私よりもこの分野を理解し、次世代のアプリケーションを開発することができますが、私にはそれはできません。ブロックチェーンの開発も同じだと思います。キラーアプリケーションを作成できるのは、30 代でこの分野に参入した人ではなく、子供の頃からブロックチェーンに触れてきた人であることが多いです。

ホスト:これは「暗号ネイティブ」と「非暗号ネイティブ」の違いだとお考えですか?それとも、「マスマーケット」と「非マスマーケット」の違いのようなものでしょうか?私の言っている意味が分かりますか？

Andre Cronje：究極のアプリケーションでは、この質問は無意味になると思います。人々は「これは分散型 Uber か」それとも「集中型 Uber か」を考えることはなく、どちらの製品が優れているかだけを気にするでしょう。したがって、分散型インターネットが最終的に普及する理由は、その設計自体が利子インセンティブのメカニズムに沿ったものであり、それほど多くの仲介者なしで消費者に直接向けることができるためです。

たとえば、分散型の YouTube が存在します。クリエイターが巨大な YouTube プラットフォームに縛られ、広告審査や収益分配などの面倒なプロセスを経るのではなく、分散型アプローチを通じてより直接的な利益を達成する方がよいでしょう。

実際、YouTube 自体でもこの傾向がすでに見られます。以前は、クリエイターは主に YouTube の広告収入に依存していましたが、現在はより直接的でユーザーとより良い関係を構築できるため、動画内スポンサーシップを選択する可能性が高くなっています。 YouTube の分散型バージョンは基本的にこのモデルに最適化されています。

ホスト: Ethereum のホワイト ペーパーといくつかの初期の文書で、Vitalik は「分散型 Uber」の概念について言及しました。しかし、今ではこの発言はほぼミームになっており、暗号業界の発展は実際にはこの方向には進まないだろうと多くの人が感じています。しかし、あなたの話からすると、あなたはまだこの見解に同意しているようですが、少なくとも将来的には実現するかもしれませんね？

Andre Cronje: 人々は常に現在のインターネットと現在のブロックチェーン アプリケーションを比較しますが、そのような比較は人々を失望させるだけだと思います。考え方を変えれば、オンチェーンゲームが良い例になります。実はブロックチェーンゲームがとても好きなのですが、なぜでしょうか?なぜなら、それは 2000 年代初頭の粗雑な Flash ゲームを思い出させるからです。Flash ブラウザーにダウンロードし、数分間プレイするとクラッシュし、その後、プレイを続行する前に再ロードするために 4 分間待たなければなりませんでした。しかし、ブロックチェーン ゲームをそれらの Flash ゲームと比較すると、ブロックチェーン ゲームの体験はすでに非常に優れています。問題は、人々がそれを超高解像度の次世代グラフィックスを備えた現在の AAA 3D ゲームと比較していることです。この比較では、ブロックチェーン ゲームは確かにひどいように見えます。

ホスト: はい、グラフ電卓で小さなゲームを実行する場合と同様に、Xbox のエクスペリエンスに匹敵するものを期待することはできません。

アンドレ・クロニエ: そうですか?現時点では、ハードウェアと機能によって制限されています。実際、同様の比較はたくさんあります。ご存知のように、インターネットの初期の頃、インターネットは軍事作戦や金融のプロトタイプの文脈でのみ意味を持ちました。軍事用途に加えて、現在ブロックチェーン分野でも同じことが起こっています。これらは、アクセスを得るためにインフラを構築するために人々が喜んで資金を投資するため、真の価値が見られる最初の分野です。当時は、1メガバイトのデータに対して毎月数千ドルを支払わなければなりませんでした。現在見られるガス料金も同様で、帯域幅に対して支払います。まだ高価ですが、そのために、特定の種類のアプリケーションしか存在できません。

しかし、この移行は起きているのを私たちは見ています。ただ、そのプロセスは市場サイクルや人々の注意力の持続時間よりも遅いのです。 「なぜ今これがないのか」と人々は尋ねます。しかし、私たちはそれを実現しますが、それにはさらに 10 年かかるかもしれません。

司会者:では、今後の展開についてどの程度自信がありますか?暗号通貨は本当に世界を変えることができると思いますか?

アンドレ・クロニエ:暗号通貨が必ずしも世界全体を「飲み込む」とは思いません。ご存知のとおり、場所によっては中央集権化したほうが良いところもあります。しかし同時に、集中化されれば、より魅力的になるでしょう。しかし、分散型のアプローチを好む人もいます。たとえば、大規模な銀行で、すべてのデータが Oracle などの特定のデータベースに保存されている場合、いつでも問題を解決できる専任の担当者を確保したいため、Oracle のエンタープライズ ライセンスを購入する意思があることは間違いありません。

分散型バージョンを選択する人はいないでしょうが、分散型アプローチを好む人もいます。アフリカのいくつかの国を見ると、コミュニティ銀行があり、そこでは一人の人が全員のお金を保管していることが多いです。ストックフェル、そう呼ばれていたと思います。これは、誰もが確認できるより優れた会計を提供しながら、同じ信頼の前提を維持するため、機能する例です。

ですから、従来の中央集権的な世界を完全に置き換えるとは思いませんが、多くの分野で利点を提供できると考えています。例えば、銀行の決済システムを見てみると、非常に時代遅れで、日々の決済に基づいているため、詐欺の機会が満ち溢れています。多くの場合、人々は Excel スプレッドシートを電子メールで送信するだけです。この小さなリンクをトークン化することで、銀行や決済機関は数兆ドルの手数料を節約でき、この変化は非常に短期間で実現できる可能性があります。

モデレーター: では、消費者や企業が分散型製品と集中型製品のどちらを使用するかを選択できる段階に到達するために、業界はどのような教訓を学ぶ必要があると思いますか?なぜなら、キャリアのある時点で、業界に少し疲れたり、退屈したりしてしまうからです。それで、最初の質問ですが、あなたは今この業界にどれくらい疲れていますか? 2 番目の質問は、私たちは何をすべきだとお考えですか、そして業界はどのように前進すべきだと思いますか?

AC の暗号通貨業界に関する考察

アンドレ・クロニエ: 以前より疲れはなくなりましたが、それは業界が変わったからではありません。一方でブロックチェーンコミュニティはほとんどサポートを提供してくれず、他方ではSEC（証券取引委員会）が毎日私を攻撃していたので、私はとても疲れていました。

当時の状況は、ブロックチェーンの参加者が大きく変わったこともあり、開発者が留まって働く理由がなかったのです。ご存知のとおり、2017 年と 2018 年に開発を始めたときは、参加者はほとんどが技術者でした。ですから、私たちが交わす会話は常に非常に貴重なものなのです。 2021年、2022年は参加者が突然、お金に関心のある非技術者が多くなり、会話の内容がガラリと変わってしまい、疎外感を感じることも多かったです。

これは市場に人が殺到した結果なので、この問題を解決する方法はないと思います。その観点からすると、それはほぼ避けられないことだと思います。チームと開発者は変化する必要があります。それがどれほど起こり得るかは分かりませんが、それは規制に関する本当の問題です。

私たちには 4 年間の猶予期間があり、この 4 年間で何ができるかを見ていきます。しかし、4年後には逆転する可能性もある。それは誰もが覚えておかなければならないことだと思います。この4年間でブロックチェーンを最適化し、できるだけ多くの場所に統合することができれば、ブロックチェーンを削除することはほぼ不可能になるでしょう。そうなれば、私たちはまったく違った状況に陥るでしょう。それがコミュニティとしての私たちの責任です。

この教訓は、特に新しいことに挑戦している開発者やチームに対して、人々がもっと寛容になる必要があるということだと思います。しかし、私はそんなことは起きないと思う。なぜなら、現在の暗号通貨コミュニティとその成り行きを見れば、私がいつも人々に理解してもらおうとしているメンタルモデルは、インターネットフォーラムに投稿する人から始めて、実際にその人と会うのとでは状況が大きく異なるということであり、彼らはもっと過激になる可能性が高いからだ。

匿名性も相まって、発言に責任を持つ必要がなくなり、より敵対的かつ過激になる可能性があります。さて、これがスポーツの試合のようなものだと想像してください。2 つのチームが競い合い、攻撃や侮辱がさらに多くなります。

さて、それが金銭的なインセンティブを受けていると仮定しましょう。それは人間の最悪の行為が露呈する悪循環のようなものです。私たちはまだこの行動を奨励しています。この状況がどう変わるかは分かりません。私個人としては、より回復力のある人間になっただけです。ご存知のように、私が最初にテクノロジー コミュニティに参加したとき、人々が満足しているかどうかの私の基準は 99% でした。

誰かが傷つくようなことを言ったり、反対意見を言ったりした場合は、個人的に連絡します。私は彼らと話し、電話をかけ、時間をかけて彼らの立場を理解しました。そういう人は、十中八九、私の友人や味方になってくれるので、その時に改心させることも可能です。 2021年、多くの自己反省と業界に対する認識の変化を経て、私は基準を「99%の人を満足させる」から「51%の人を満足させる」に変更しました。

私は、実際の視聴者の 20% だけを喜ばせて、残りの 80% を無視したいわけではありません。しかし、これは私が経験したプロセスでもあり、学ばなければならなかったことであり、このエコシステムに参加するほぼすべてのチームがこのプロセスを経験します。このプロセスで多くのチームが排除されるでしょう。

現在の参加率は、おそらく以前の 5% 程度だと思います。過去数年間、新規参入した建設業者よりも、業界から撤退した建設業者の方が多かった。実際のビルダーは、当時私が話していた人たちと同じです。

ホスト: 暗号通貨業界の開発者の問題について、興味深いプロジェクトを作れる才能と開発者の不足についてお話しいただきました。では、将来の開発者はどのような人物であるべきだとお考えですか?どうすれば彼らをこの分野に引きつけ、特にここでプロジェクトを構築してもらえるのでしょうか?

アンドレ・クロニエ: それは良い質問ですが、私には答えがありません。もしそれをする方法を知っていたら、ずっと前にそれをやっていただろう。現時点では、すべてのプロジェクトが互いに競争する「シリコンバレーの VC 資金調達」モデルの復活が見られると思いますが、それは少し無意味だと思います。しかし、その間にいくつかのアプリケーションが登場し、人々がそれらとやり取りすることになるだろう。

スマート コントラクトを構築する上で私が気に入っているのは、その極めて許可のない性質と構成可能性です。私が構築したものはすべて、Uniswap、Alpha、Compound などのプラットフォーム上にありますが、許可を求める必要は一度もありませんでした。私は自分が構築したプラットフォーム上で、いかなるチームともコミュニケーションをとったり、いかなる個人とも連絡を取ったりしたことは一度もありません。つまり、自宅でスマート コントラクトを展開して遊んでいる人なら誰でも、最終的には大きなものになる可能性のある変更を加える機会があるということです。

おそらく、最適化する必要があるのは、継続的な構成可能性とオープンソース機能だと思います。なぜなら、それこそが、開発者を惹きつけ、参加を促すものだからです。しかし、現在見られる傾向としては、ますます多くのプロジェクトがオープン環境ではなくクローズドソースへと移行しているということです。

このようにすると、他の人があなたの上に構築するように動機付ける方法はありません。なぜなら、あなたが最初から彼らをブロックしているため、彼らは単にそれをすることができないからです。したがって、よりオープンなオープンソース文化に戻る必要があるかもしれません。オープンソースと言うとき、ライセンスで保護しなければならない現在のコードとは異なり、誰でもそれをベースに構築できることを意味します。現状では、誰かが 24 時間以内にフォークしてトークンを追加する可能性があるため、実際にソース コードを公開することは困難であり、これはあまり良いことではありません。

ホスト: はい、Shopify や WorldPress のようなプラットフォームを見るのと同じように、暗号通貨を楽観的に見ることもあります。あなたの初期のプロジェクトのいくつかは、他のものの上に構築するモジュール式のもののようで、その典型であるように感じます。実際、あなたが対処していたいくつかの制限が、製品自体をより興味深いものにしました。

アンドレ・クロニエ: そうですか?それは正しい。 Yearn プロジェクトで私が学んだ簡単な教訓は、すべての問題を解決しようとしないことです。いくつかの問題を世に出すことによって、より良い解決策が得られることがよくあります。時にはより良い解決策が得られることもありますが、通常はより悪い解決策が得られます。それがトレードオフです。

アンドレ・クロニエ:でも、私がいつも疑問に思っていたのは、なぜ Yearn が他の同様の利回りアグリゲーターよりも成功しているのかということです。理由は簡単です。これらの収益アグリゲーターは、他の企業がその上に構築することを受け入れる準備ができていないからです。彼らの多くは金庫を持っていますが、それらの金庫をトークン化していません。それで資金を入金した時には何もできませんでした。私が最初に取ったステップは、これらの預金をトークン化して他の場所で使用できるようにすることでした。これが鍵です。他の人が実際に何かを構築できるように、構成可能性を最適化する必要がありますが、これは異なる種類の設計です。構築方法については別の考え方をする必要があります。製品を構築するのは簡単ですが、その上に構築できる人がいなければ意味がありません。ですから、他のものの構築を容易にするために、このシステムをどのように開放するかを常に考えなければなりません。人々は何かを作るでしょうが、彼らが何を作るのかは私にはわかりません。これは、FIFA や暗号通貨の分野でも実行できます。

ホスト:また、将来の製品のいくつかは、現在の製品の構築中に遭遇した問題からインスピレーションを得ていると聞いています。これは Web2 にも見られます。そこでは、5 年前に自分のために構築した、または自分の問題のために構築した、とよく言われます。暗号通貨の世界では、時々このような考え方が欠けているように感じます。

アンドレ・クロニエ: 暗号通貨の世界ではそれが実現しています。私はこの発言をよく聞きます。今日私たちが持っている大きな製品の多くは、元のチームから分離して開発を継続したチームによって構築されました。だから、ほとんど同じビルダーだと言ったんです。彼らは同じオリジナルの OG チームのメンバーだからですよね？しかし、具体的には、彼らは以前そこで働いていたため、自分はこのことができるとわかり、そしておそらくその会社はそれをやりたがらないので、分岐して独自のことをするのです。しかし、この点に関しては、私たちがもっと多くのことができるはずだということには同意します。

これをより構成可能にする方法をもっと考えるべきだと思います。というのも、これも長年にわたって大きく変化してきたことだからです。 Compound と Uniswap を見ても、初期の v1 と v2 バージョンは変換性に最適化されており、その上に構築するのは非常に簡単でした。インターフェースと機能を簡単に拡張できます。現在出回っている製品は消費者にとってはより良い製品かもしれませんが、ビルダー統合にとっては悪い製品ですよね？はるかに複雑で困難です。チームとコミュニケーションを取る必要がありますが、その必要が生じたときには、連絡を取るチャネルがないため、99% のビルダーはすでに除外されていることになります。そうですね、実際のところ、私はそのようにはあまり考えたことはありませんが、この会話を続けると、今最も欠けているのは「自分の上にどうやって構築するか」という考え方だと思います。なぜなら、それが完全に欠けていると思うからです。

ホスト:アプリケーションとは何ですか? 99% と 1% についておっしゃいましたが、これは、興味をそそられ、ワクワクするようなアプリケーションがまだいくつかあることを意味します。現在、どのようなアプリケーションに興味がありますか?

Andre Cronje: 私の主な関心は、革新と新しいことに挑戦するアプリケーションにあります。過去のような規模には達していないと思います。しかし、Shadow Guys のように、Sonic で Shadow Exchange を試しているチームもいます。彼らはトークンエコノミクスで、これまでに行われたことのない新しいことを試みていると思います。また、トークンエコノミクスは非常に未発達な分野であると思います。この分野ではまだやるべきことがたくさんあると思います。しかし、これは非常に経済的な問題なので、誰もがこの点で何か新しいことに挑戦することを恐れています。私は彼らを責めません。上がったり下がったりするこのものに自分の社会的イメージを結び付けているのですから、恐ろしいことです。しかし、この分野ではまだやるべきことがたくさん残っており、彼らは素晴らしい成果を上げています。

Silo は、新しいトークン エコノミクスを立ち上げている別のチームです。全体的なデザインコンセプトもとても気に入っています。現在公開されているゲーム コンテンツには、優れたアカウント抽象化、経済抽象化、ユーザー インターフェイス、Pasky などの機能がたくさん搭載されており、間違いなく良いと思います。私がこのチェーンでプレイするゲームには、「Faith」、「Adventure」、「Sacrifice for Kingdom」などがあります。他に真に革新を起こしているのは誰でしょうか? Metropolis は新しい dlmm AMM を実行しています。これは良いことです。利回り分野ではいくつかのことが起こっており、Spectral と Pendle がその主要プレーヤーであることは知っています。これは私があまり詳しくない分野ですが、それだけではありません。

オンチェーン オプションやその他のデリバティブがオンラインになり始めていると思います。以前は、オプションの価格設定は非常に正確で、非常に安価である必要がありましたが、データがなく、手数料が法外に高かったため、どちらもオンチェーンで実行できませんでした。現在、これらには回復が見られ始めていますが、UNISWAP や AMS が取引で見せたようなオプション、先物、その他のデリバティブのブレイクアウトは見られていないと思います。だから、それは間違いなく今後も起こると思います。 Margin Zero Strike をプレイしている人達も実験をしたり、新しいことに挑戦したりしています。だから私は彼らを注意深く見守っています。

オンチェーンの目的については、まだ取り組むべきことがたくさんあると思いますが、それは私たちが目にしている数少ないイノベーションの 1 つですよね?たとえば、GMX モデルと Hyperliquid モデルです。これも今は忘れているのですが、それは取引所ではなく流動性プールが相手方だったからです。しかし、これらのプールの流動性プロバイダーにはまだ集約リスクがあるため、まだステップアップする必要があると思います。 Uniswap で負うリスクのようなスポットリスクを負う方法もあると思います。保険は、今後オンチェーンでさらに多く見られるようになるもう 1 つの基本的な要素だと思います。現時点ではこの分野ではあまり多くのことは起こっておらず、そのほとんどはまだ金融関連です。今後 6 ～ 12 か月で、こうした事例がさらに増えると思います。しかし、手数料が下がったりなくなったり、ウォレットの必要性が薄れ、ブロックチェーン上にいることに気づかなくなるにつれて、ゲームやソーシャルレイヤーの面でさらに多くのことが見られるようになると思います。

Sonic エコシステム

ホスト:あなたが言及したプロジェクトの多くは、Sonic エコシステム内にあるか、Sonic エコシステムに向かっているようです。 Polymarket は Pump Fun と同様に、よく話題になるアプリです。これらのアプリはあなたにとって魅力的ですか?現在 Sonic にないアプリで、エコシステムに導入したいアプリはありますか?

アンドレ・クロニエ: おそらく、間違いなくポリマーケットです。彼らは市場に関して本当に興味深いことをやっていると思いますし、もっとできると思います。彼らの手は少々縛られていると思います。アカウントの紛失や、FTC の問題などがあるからです。彼らは単なる予測市場以上の存在になり得るからです。ご存知のように、私たちが目にしている新しいプロトコルの 1 つである True Markets は、予測市場の概念を使用してユーザーソースの記事を作成していますが、これはかなり斬新なアイデアだと思います。

ホスト: はい、保険もこれに当てはまります。

Andre Cronje:保険はこれに当てはまります。なぜなら、オンチェーンの分散型保険の問題の 1 つは、依然として「支払いはこれでいい」と判断する第三者が必要なことです。このサードパーティが必要な限り、オフチェーンで実行したほうがよいでしょう。ご存知のとおり、オンチェーンで行う理由はありません。しかし、これらの真実のソースが手に入ると、突然、それをオンチェーンで実行する理由が生まれます。

他に何か興味深いことはありますか?素晴らしいゲームコンテンツなど、私たちが望んでいた主要なプレーヤーを獲得できたと思います。 Fantasy Top の人たちは何かクールなものを作っていると思います。彼らが Pump を発売しても気にしないでください。これは、現時点では特定のニッチな製品であり、その地域でのみ機能する製品だと思います。彼らには複数世代にわたる戦略は見当たりません。 Fantom Wallet のような赤外線のものもいくつかありますが、これは、人々が私たちのスピードを本当に認識するところまで来ていると思うので、ぜひ導入して欲しいと思います。なぜなら、現在、ソニックとのやり取りで最も遅い部分はウォレットだからです。時間の99%をそこで過ごすのです。アプリからウォレットをクリックした瞬間、瞬時に完了します。その後、ウォレットから送信します。これも即時に行われます。しかし、実際に遅いのは、真ん中の読み込み部分です。おそらく、もっと長いリストがあると思いますが、頭に浮かんだのはこれらです。

司会者:あなたはアプリに対して特に情熱を持っており、アプリビルダーとしての評判も高いと感じています。最終的にインフラに重点を置くようになったのはなぜですか?

Andre Cronje: そうですね、私はアプリを作る前に Fantom を作りました。そうですね、私は2018年からFantomに勤めています。したがって、常に焦点となるのは、負債がそれほど多くないのは、基礎となるインフラ層に問題があるからだと認識していることです。当時最も明白だったのは、ご存知のとおり、プルーフ・オブ・ワークのような単純なものが遅くなるように設計されていたということでした。スピードを重視した設計ではなく、安全性を重視した設計ですよね？つまり、より良いコンセンサスを構築するということです。ご存知のとおり、2019 年に開始した abft コンセンサスは、現在も Sonic でまったく同じものを使用しています。私は今でもそれがコンセンサスのゴールドスタンダードだと考えています。

しかし、私がアプリケーション層に最初に移行したのは、実は Yearn を構築し、Fantom Treasury を管理していたため、プロトコル間で移動することにうんざりしていたからです。それで、私はプログラマーだと思いました。私はこれを実行するためのアプリを構築するつもりです。そして、先ほど述べたように、他のすべてもそこから派生しました。それは、私がその特定のものに見出した問題から生まれたアイデアだったのです。

つまり、Yearn から Boldkeeper に移行するということです。現在、Yearn では、移動や清算などの処理のために、オフチェーン インフラストラクチャ ボットとキーパーを大量に実行する必要があるという問題が発生しています。そこで、オンチェーンバージョンを構築できないかと考えました。ご存知のとおり、キーパーは素晴らしい仕事をしています。メーカーでは今でも使用しています。これは、オンチェーンで管理される多くのものによって依然として使用されています。アイデアがシンプルだからです。ご存知のとおり、私はチェーン上のインフラストラクチャを構築するために誰かにお金を払っています。

そして、私は資本効率、IMMS、融資といったより伝統的な銀行業務の問題に魅了され、私の仕事の残りの部分はほぼそれに集中しました。私が構築し、しっかりとリリースしたとき、それが私の新しい AMA モデルでした。今あるものほど完璧ではありませんでしたが、当時としてはかなり良い実装でした。

そのとき、次のアプリを実際にリリースする前に、別の方法で解決する必要がある基礎レイヤーの問題がいくつかあることに気づき始めました。それが私たちがソニックに注力してきたことであり、ソニックはすべての集大成なのです。つまり、スピードと速いという事実だけではありません。つまり、それが今日の市場で競争するために必要なことだと私は感じていますが、それでは今日の市場で目立つことはできません。なぜなら、たとえ高速であっても、最終性が低くても、ユーザー エクスペリエンスの違いは、400 ミリ秒と 300 ミリ秒の違いだからです。ユーザーはあなたが瞬きしても気づきません。

そこで、私たちが実際に注力し始めたのは、手数料の収益化でした。アプリは手数料の 90% を回収します。これは、すでにさまざまなものを構築し始めることができることを意味しているからです。さらに、手数料の補助金もあるので、それを利用するアプリの 90% は手数料を返還して新規ユーザーに補助金を出すことができるので、ガソリン代などさえも必要ありません。そして、ネイティブ抽象化のようなものがあるので、ウォレットは必要ありません。なぜなら、アプリケーションが私たちの上に構築され、ユーザーが私たちとやり取りしていることを知る必要がない段階に到達したいからです。そこまで到達すれば、彼らには必要なので、次のアプリラインをリリースすることができます。繰り返しになりますが、このスペースで建物を建てることのメリットは、自分自身のために何かを作るということだけではありません。そして偶然にも、それが私たち建築者全員にとって有益になることもあります。それが福音ですよね？でも、結局のところ、私は自分のためにこれらすべてのことをするのに忙しいんです。

ホスト: 興味深いですね。つまり、Fantom のデザインの多くは、そこで発生した問題から生まれたということですね。将来的にも新しいコンセプトを探求する意欲はまだありますか? DeFi をベースレイヤーに統合しようとしている Berachain などのプロジェクトでは、すでに手数料共有メカニズムをある程度検討しています。これに興味がありますか？

Andre Cronje: つまり、私たちは手数料による収益化を行っているということです。したがって、インセンティブの調整に根本的な問題があることに私は 100 パーセント同意します。ご存知のとおり、インセンティブはビットコイン モデルに基づいて設計されているからです。一方、ビットコイン モデルでは、参加者はマイナー 1 人だけです。つまり、すべてが鉱山労働者の手に渡るのです。他に参加者はいません。そして、すべてのブロックチェーン センサーは、他の参加者は誰なのかを考えるのではなく、そのモデルを複製するだけです。そして、他のプレーヤーは明らかにアプリケーションです。だからこそ、私たちのアプローチは、人々が使用したいアプリケーションと自動的に一致するため、このコントラクトは消費するガスの 90% を取得する、と単純に言うのはおそらく単純化しすぎていると思います。

そして、Berachain のモデルは、インセンティブ調整の問題を解決しようとする試みとして気に入っています。これは対処が必要な問題であり、現在は間違っており、バリデーターにすべてが渡されるべきではありません。これは無駄だ。それが私たちが見ているものです。これが唯一の理由ではないかもしれませんが、私の意見では、これが Uniswap が Unichain を立ち上げた理由です。なぜなら、彼らはイーサリアムのために発生した28億ドルの手数料すべてを見て、私たちはその1セントも受け取っていないと言うからです。

28 億ドルを獲得できるように、独自のチェーンを立ち上げましょう。しかし、チェーンを立ち上げるのは、X の人々が信じているほど簡単ではありません。ボタンをクリックするだけで、2 番目のレイヤーを展開できます。技術的にはそれは本当です。技術的には可能ですが、インフラストラクチャ、統合、サードパーティがなく、多くのものが欠けており、そこに到達するには数千万ドルの費用がかかります。したがって、代わりに、既存のインフラストラクチャを備えたチェーンで発生するはずです。ご存知のように、さまざまなアプリケーションがさまざまな方法でこれにアプローチしています。たとえば、Arbitrum では、さまざまなトークンを使用できるように、ネイティブの料金スイッチを構築しようとしています。最終的に削除されたのは知っていますが、それでも彼らは、どうやってアプリにインセンティブを与えるかを考えていました。 Avalanche は明らかに存在し、それをサブネット モデルと呼んでいます。ですから、多くの人が、ここにはインセンティブの調整の問題があることに気づいていると思います。

Berachain に関する私の唯一のコメントは、バリデーターからの積極的な参加があまりにも多く必要だということです。それは違うチームの男だと思う。私たちは Devops を実行していますが、投票プロトコルやどのプールに行くべきかなどが必要であると混乱させたくはありません。特にバリデーターに関しては、少ないほうが良いと思います。ネットワークを保護してほしいだけです。ご存知のように、誰かがどこかのバンカー内のハードウェアにそれをインストールし、それが 10 年間存続し、誰も触れないことを望みます。それはサイバーセキュリティを提供するはずなので理想的です。その上でやろうとすることが多ければ多いほど、攻撃対象領域と攻撃領域は増えます。これが彼らのモデルに対する私の唯一の不満ですが、間違いなく正しい方向に進んでいると思います。報酬がすべてバリデーターに行くべきではないのです。アプリケーションに流れるはずです。そして、アプリが何をするかは彼らのビジネスであり、それをユーザーに渡すか、独自の料金モデルとして使うかは彼らのビジネスです。ともかく。

ホスト: あなたはまだアプリの構築に興味があるとおっしゃっていましたね。必要なのは、対応できるインフラだけです。あなたが何に最も興味を持っているのかを尋ねなかったら、私は怠慢でしょう。

アンドレ・クロニエ: すでに述べたことの多くです。基本的に 2 つの式があります。ご存知のように、Uniswap では積が一定であり、安定スワップでは合計が一定です。今のところ他には何も見えません。形状を変えられる流動性を凝縮しました。しかし、結局のところ、それは依然として一定の製品です。それは今でも使われている引用文です。一日の終わりに。

具体的には述べないようにしていますが、とにかく、自己参照ボラティリティ曲線を持つ新しい AMM を構築しました。つまり、資産の変動性が高いほど、一定の製品に近づくということです。資産の変動性が低いほど、集中度が高くなります。そして、これの素晴らしいところは、私の北極星が常に、現実世界の資産の 99.9% がオンチェーンである世界を予見しているということです。今では、一定の製品ではそれができません。一定の合計では実行できません。 80% が定数の合計で、20% が定数の積のようなものが必要です。つまり、まさにこれが実行されることです。したがって、取引が行われてボラティリティが測定されるたびに、最新の偏差、1 時間、1 日、1 か月、200 日移動平均などが示され、その後、年率換算されます。これが引用文に情報を与えます。つまり、すでにより良い見積もりが得られ、より良い価格設定が得られ、LP にはより多くの手数料が支払われることになります。これを踏まえると、融資市場には新しい方法があると思います。

これは実際に Solidly に投稿したものです。どれくらい時間があるのか分かりませんので、途中で中断したいかどうかはご判断ください。ただ、手短に説明しようと思います。そこで、Solidly では、準備金加重資産価格という概念を導入しました。そこで、UniswapはTWAPを導入しました。 TWAP の問題点は、サイズに関係なく固定価格になる点です。したがって、ユニットを販売するたびに、その価値は 3 ドルであると表示されます。 1 兆個売れたと伝えると、その価値は 3 ドルだとも教えてくれます。これはまったく真実ではありません。これを 1,000 個あげるとしたら、いくらになりますか?これをオンチェーンで行いたい主な理由は、1 つには清算を通知するため、2 つにはその質問の逆の質問として、これを渡した場合、この資産でどれだけの別の資産を清算できるか、となるためです。

この質問に答えることができれば、自分のローン対価値比率がわかっていることになります。つまり、この資産に対していくら借り入れることができるのでしょうか?これで借り入れを始めることができます。それで次の質問になります。 LP の安全を確保するにはピークを知る必要があるため、金利モデルがわからないまま借りることはできません。暗号通貨には 2 つの金利モデルがあります。私たちには不安定性と安定性があります。ボラティリティ入力はすでにあります。これで、同じ入力に基づいてこれらのチャートを AMM に入力できるようになりました。これで貸出市場を作ることができます。これで、B を A に借りることができ、A を B に借りることができるようになりました。次に、A を B に対して借りることができ、B を A に対して借りることができるため、暗黙のレバレッジを利用できることになります。したがって、誰かがこの AMM で取引したい場合、レバレッジポジションを作成できます。そして、レバレッジはLTVの関数です。したがって、レバレッジも実際のプール サイズに応じて暗黙的に設定されます。したがって、流動性が高いほど、レバレッジは高くなります。つまり、これらのことは再び自己言及的になります。そして、レバレッジと金利があるため、流動性を提供する AMM の人々に対してのみカウンターパーティ リスクが発生する暗黙の永久ポジションを持つことができます。それは私が前に言ったことです、そしてそれはまだ解決されると思います。

解決しましたが、まだ展開されていません。そして最後に、ボラティリティとその他のデータ ポイントがすでにあるため、同じ AMM でオプションの書き込みを開始できます。必要なボラティリティが得られるまで、いくつかの永久オプションを実行し、その後、標準的なヨーロピアン オプションとアメリカン オプションを実行できます。他にもいくつか入っています。
司会者: では、これらの機能はどのように開発されているのでしょうか?

アンドレ・クロニエ: 今ですか?すべて完了しました。まだ開始していない唯一の理由は、これが CFTC (米国商品先物取引委員会) の管轄下になるため、規制環境が変化するのを待っているからです。ですから、私たちは、ブライアンの新しい任命と、彼らがこの種の問題にどのようなアプローチを取るのかを待っているのです。それによって、この製品をデリバティブ付きで発売できるか、それともデリバティブなしで発売できるかが決まるんですよね？

司会者:わかりました。これらの機能は統合されると思いますか?基本的には、金融分野向けのオールインワンのスーパーアプリを見ているようなものです。

Andre Cronje: これも、構成可能性というアイデアに基づいて構築されています。したがって、私たちのエコシステム内のすべてのアプリは、何らかの形で相互作用できると考えています。

モデレーター:創設者はこのモデルに注意を払う必要があります。なぜなら、私たちが議論したように、このソリューションはこの問題につながるからです。しかし、このソリューションとアプリケーション、これが暗号通貨の美しさの 1 つです。

アンドレ・クロニエ: このプラットフォームです。したがって、コンポーザビリティを活用して、人々が解決できる問題を作成する必要があります。

ホスト:さらに、暗号化の分野では創造性が欠如することはありません。時々、人々は「ああ、これはすでに行われていた」と言います。いや、君はもっと創造的になる必要があるよ。

Andre Cronje:最初に Yearn を作らなかった理由は、他の人がすでにやっているのに、なぜ自分が作らなければならないのかと思ったからです。このため、私はこれまでのキャリアで多くのアプリのリリースを中止しました。あるいは、まだ作られていないものを見たら、ああ、でもそれはとても基本的なアイデアだから、誰かがやって失敗したに違いない、と自分に言い聞かせます。だから存在しないのです。実際それはゴミです。 10回中9回試してみました。それが存在しないのは、私がそれについて考えすぎたからですよね。

司会者:暗号通貨キャリアで最大の後悔は何ですか?

アンドレ・クロニエ: おやまあ、長いリストですね。これについて議論する時間はありません。つまり、戻って変えたいと思うすべてのこと。私はいつも参加者を責めていました。なぜなら、彼らは契約にお金を入れ、誰かが私のデプロイヤーが契約をデプロイするのを見たから、私が30分以内に変更しなかったからといって、何百万ドルも投資すべきではないからです。しかし同時に、私は非常に注目されていることを認識しており、よりよいコミュニケーションをとる必要があるのではないでしょうか？それ以来、私はコミュニケーションをうまく取る方法を学んだんです。それが問題だからです。これらのプラットフォームで X を発表しない限り、それは現実ではないので近づかないでください。

アドレスのローテーションなどの作業を開始する必要があり、何か新しいことをするたびに新しいアドレスを使用する必要がありました。これは間違いなく私が変えたいと思うことです。もう一つの本当に大きな後悔は、おそらく私が Multichain を信頼していたことです。私たちは元々の儀式の一部だったと言われたので、文字通り火傷を負ったのだと思います。したがって、私たちの観点からすると、誰もが元の検証キーを破壊したので、それを再作成する方法はありません。彼らの CEO が元の儀式へのバックアップ キーを保管し、完全なアクセス権を持っていたことは、私たちには分かりませんでした。

ホスト:これは現在のブリッジング インフラストラクチャに影響しますか?

アンドレ・クロニエ:それは本当に多くのことに影響を与え、私たちはそこで多くの教訓を学びました。これは、ブリッジ インフラストラクチャが存在する前に Fantom がリリースされたためでもあります。つまり、現在ではすべてのブロックチェーンが独自の仕様ブリッジを立ち上げており、Sonic も同様です。今これが必要です。しかし、ご存知のとおり、当時の私たちは、分散化を過信し、他の当事者が接続するべきだと考える点で、少し甘かったのかもしれません。また、社内に専門知識がないと感じていたため、自分たちでそれをやりたくありませんでした。結局そうしなくてはならないことが分かりました。これは間違いなく教訓です。私の持ち物のほとんど。

私が後悔し、変えたいことは、主にコミュニケーションと適切な期待の管理に関することです。なぜなら、私が以前人々と話していた方法と、今私が人々と話していなければならない方法が違うからです。だって、つまり、今まさにヴィタリックにもこれが起こっているのがわかるじゃないですか？彼は長い間XとTwitterから離れていたため、戻ってきた今、彼が投稿するほぼすべての内容に対して攻撃を受けている。なぜなら彼は変化に適応する必要があるからです。彼がかつてそうしていたように、チェーン上の技術陣と話すことはできません。

これらは私が学ばなければならなかった教訓だと思います。私が残念に思うのは、これらの教訓のせいで人々がお金を失ったことです。それは確かです。それを元に戻す方法があれば、もちろんです。しかし同時に、その同じ教訓が今の私を形作っているのです。だから、分からない。これはいつも答えるのが難しい質問ですよね？なぜなら、あなた自身が根本的に変わるからです。つまり、これらの出来事が起こらなかったら、私はこれらの教訓を学ぶことはなかったでしょう。そして将来、より大規模に、より悪い状況で再び起こるかもしれない。

司会者:それに、それを続けるのは罰のようなものですよね?ほら、もしあなたが辞めたら、6億ドルのハッキングを受けて辞めたら、二度と誰もあなたの名前を口にしなくなるでしょう。しかし、それを開発しようとし続けるならば。

アンドレ・クロニエ: 毎回戻ってくるんですよね？人々は毎日あなたにこれを思い出させます。ですから、先ほども言ったように、強い意志を持つ必要があります。それがあなたにできる唯一のことだと思います。

AC の最終目標

司会者:あなたはこの分野のアイドルであり、DeFi の発展に大きな影響を与えてきたと思います。人々はさまざまな意味であなたを尊敬しており、あなたはこの分野で非常に影響力を持っています。あなたは自分の遺産で何を創造したいですか？また暗号通貨における最終的な目標は何ですか？

アンドレ・クロニエ: 5 年後にこの質問をもう一度すると、答えは変わるでしょう。しかし、現時点では、Finance、Coinbase、その他あなたの目標である取引所を完全にオンチェーン化することが重要です。つまり、法定通貨の入出金を含め、ユーザーエクスペリエンスは同じか、あるいはそれ以上であるということです。それが今後2～5年の私の目標です。最大の暗号通貨取引所は分散型取引所でなければなりません。そして、私たちはそれを達成できると考えています。ようやく今年中に立ち上げるためのインフラとツールが整う段階に達したと思います。分散型取引所の参入障壁は中央集権型取引所よりも低くなるため、まもなく中央集権型取引所は完全に破壊されるでしょう。それが今後 5 年間の大きな目標だと考えています。そして、当然のことながら、従来の金融との統合が進み、排除することが非常に困難になります。現政権後の4年間でそれを確実にする必要があると思います。そして後で見てください。しかし、私が言いたいのは、後々、インフラストラクチャがゲームやソーシャル ネットワーキングを開始できる段階に到達するということです。今は理論化できないような、他にもたくさんのクールなものが見られると思います。

司会者:はい、とてもクールですね。ということは、あなたは個人的に、暗号化レイヤーをソーシャル レベルに組み込むことに非常に興味を持っているということですね。

アンドレ・クロニエ: はい、それは社会層、技術層、決済層など、あらゆる層の一部である必要があります。

司会者:それは素晴らしいですね。アンドレさん、今日の時間はこれで終わりにしたいと思います。お話できて嬉しかったです。お時間をいただきありがとうございました。

アンドレ・クロニエ: ありがとうございます。

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