Original Video Title: Ray Dalio:「AI Is Eating Everything - and It Might Eat Itself」

Original Video Source: All-In Podcast

Original Translation: Deep Tide TechFlow

Key Points Summary

During his third appearance on the All-In Podcast, renowned investor Ray Dalio delved into the severity of the U.S. debt crisis and made predictions about possible future developments. He extensively discussed the five forces reshaping the global order, the structural constraints facing government efficiency departments, the driving factors behind the historic high gold price, the reasons for Bitcoin's underperformance, and the real story behind tariffs and trade deficits. He also explained why he believes the U.S. may be nearing the edge of a collapse.

Key Insights Summary

On the Nature of Debt and the Economy

· The problem of the debt cycle is like the circulatory system of the human body. When the cost of servicing debt continues to grow relative to income and becomes unpayable, it squeezes out other expenditures, much like plaque building up in arteries.

On the Structural Dilemma of Government Reform

· In an efficient government, making it more efficient is not easy. Trying to reform in a 'surgical' manner, being both efficient and quick while avoiding too much opposition, is almost impossible.

On the Underlying Logic of Money

· Mechanically, money is essentially a form of debt. When you hold money, you are actually holding a debt instrument, and this instrument is just a promise that someone will give you money. When central banks have too much debt, their power lies in printing money.

On the Irreplaceability of Gold

· Gold is the only asset with a long-term history that can be transferred, cannot be mass-produced, and does not rely on other people's promises. In other words, most currencies, debts, stocks, etc., are simply promises for someone to deliver purchasing power.

ビットコインとゴールドの違いについて

· ビットコインはプライバシーを持っておらず、その取引は監視され、間接的には制御される可能性さえあります。中央銀行はビットコインを購入したり保有したりするつもりはありません。さらに、ビットコインに量子コンピューティングがどのような影響を与えるかという新技術の発展についても疑問があります。

関税とインフレに関する誤解について

· 経済学者が一般に犯す間違いの1つは、税金をインフレに考慮に入れないことです。つまり、税負が増加すればそれもインフレです。なぜこれが家賃の上昇と異なる影響を与えるべきなのでしょうか？

国家の成功の3つのキーについて

· 最初に、子供たちを良く教育すること。次に、社会は秩序のある文明的な環境を提供する必要があります。第三に、戦争を避けなければなりません。これらの3つの要素がすべて達成されれば、国家は成功します。これは歴史が繰り返し証明している事実です。

社会的な亀裂の終局について

· 私たちは「戦争」へと向かっており、実際には既にその中にいると言えるでしょう。人々がシステム全体よりも支持する立場を重視すると、システムは危機に瀕します。

AIが「自己を飲み込む」逆説について

· 人工知能はすべてを飲み込んでいるように見えますが、実際には「自己を食べてしまう」可能性があります。それは十分な利益を生み出せないかもしれません... 中国は人工知能を電力と同じ基盤設備とみなし、誰もが無料で使用できるようにするかもしれません。このような状況下では、どのように競争すればよいでしょうか？

アメリカの現状に関する比喩

· これが私たちの問題です―即時の需要を満たすこと、および生産性に対する影響を考えることについての無知。

アメリカの未来を決定する5つの力

David Sacks：過去1年の政府のパフォーマンス、議会の行動、そして経済の状況を振り返りますと、私はあなたに質問したいと思います。私たちは今、正しい道を進んでいますか？それとも1年前と比べてほとんど変わりませんか？それとも、私たちの歩みが遅すぎるのでしょうか？

Ray Dalio：私は過去500年の歴史的なサイクルを研究し、あなたの質問に答えるための5つの主要な力が相互に絡み合っていることを発見しました。1つ目は債務と通貨の問題であり、後ほど詳しく説明します。2つ目は国内の分裂の問題であり、富と価値観の差が含まれます。これらの差異は左派と右派の間の和解できない対立につながり、それによって税制、民主主義、およびあらゆる機能が影響を受けます。3つ目は国際的な大国間の対立です。これは典型的な「新興大国が既存の大国に挑戦する」パターンであり、世界秩序を変えます。4つ目は技術の進歩です。すべての歴史的サイクルにおいて、技術が重要な役割を果たしてきました。最後には自然災害が含まれ、これには干ばつ、洪水、伝染病が含まれます。

秩序について話すとき、通常通貨秩序に言及し、すべての通貨秩序は最終的に同じ理由で崩壊します。同様に、すべての政治秩序、国内的なものも国際的なものも、変化します。アメリカの政治秩序は過去250年間比較的安定していましたが、1度内戦を経験しています。国際的には、秩序の変化がより頻繁であり、単極的な世界から多極的な世界への移行がその一例です。さらに、技術も世界を変え続けています。

これらの要因が存在する以上、政府の財政状況をさらに説明し、お客様の質問にお答えします。国の経済運営は基本的に企業や個人の経済運営と同様ですが、政府は紙幣を印刷できる能力を持っています。政府を企業や個人と見なすと、支出は約70兆ドルであり、収入は50兆ドルしかないため、赤字は支出の40％を占めています。長い間、アメリカは赤字運営を続けており、現在の債務規模は収入の6倍であり、これに基づいて予測が立てられます。

債務サイクルの問題は、人体の循環系と同様であり、資本市場は信用を経済のさまざまな部分に供給します。この信用が生産性向上に使用され、債務サービスコストを支払うのに十分な収入が生み出される場合、これは健全なプロセスです。しかし問題は、収入に対する債務サービスコストの増加が収入を支払えない状態で続くと、動脈にたまった動脈硬化のように、他の支出を押しつぶします。

現在、アメリカは2兆ドルの赤字を抱えており、その半分は金利支払いであり、さらに9兆ドルの満期債務の返済が必要です。この状況を企業や個人に当てはめると、明らかに問題があると言えます。状況を安定させるには、GDPの3％が適切な赤字水準となる可能性があります。しかし現在の状況は非常に不健康であり、支出を押しつぶすだけでなく、債務の供給と需要に問題があります。

私たちは9兆ドルの満期債務を返済し、さらに2兆ドルの追加債務を発行する必要があります。では、これらの債務の購入者は誰でしょうか？一部は国内の購入者であり、もう一部は外国の購入者であり、そのうち約3分の1を占めています。彼らの視点からすると、この状況はより高いリスクを伴います。

まず第一に、彼らの投資ポートフォリオにおけるドル建て債務の比率は既に非常に高く、慎重な投資範囲を超えている可能性があり、さらに地政学的リスクも存在します。例えば、中国との間に起こりうる対立や、ヨーロッパとの緊張関係について考えることができます。ヨーロッパ人は、自らが制裁を受ける可能性について懸念するかもしれません。つまり、債務サービスの支払いが制裁によって停止される可能性があるため、アメリカも十分な資金を誘致できるかどうか心配する必要があります。

私が説明したこれらの状況は、歴史的に何度も繰り返されてきました。例えば、1929年から1945年の期間には、類似したダイナミクスが見られました。そのため、この財政状況自体が米国政府にとって健全ではありませんが、さらに大きな問題は他の要因がこれらの問題を悪化させたことにあります。

なぜ政府改革はほとんど不可能なのか

David Sacks: 以前にこの問題に言及し、診断結果を提示したことがあります：赤字をGDP比率の3%以下に抑えることができれば、影響を緩和できる可能性があります。しかし、それは実現されませんでした。昨年の今ごろ、Elon Musk が政府効率化部門を率いることを決断した時、私たちは大きな期待を抱いていました。彼は政府支出の削減や不正対策など、大胆な改革を実行する予定でした。

あなたは、この改革の失敗が採られた行動そのものに問題があるのか、それともこのサイクルの段階ではもはやシステム全体を変えることができなくなっていたのかを考えていますか？経済には資本が流れすぎており、経済全体がその資本に過度に依存しており、個人や企業が過度に依存しているため、構造的にこの困難から脱却することができない可能性がありますか？今回の試みは、ガバナンス改革にはまだ可能性があるのかという点で、私たちに何を教えてくれたと考えていますか？

Ray Dalio: 効率的な政府では、さらに効率を向上させることは容易ではありません。特に迅速な行動が必要な状況では、選挙の圧力がかかり、人々は通常、これらの改革を好まないため、最終的には大衆の支持を失う可能性があります。さらに、私たちのような社会では、何をしても批判や疑問を受けるでしょう。これはまた、民主主義と私たちのシステムが、効率的で誰もが受け入れられるような行政リーダーシップモデルをサポートできるのかという問題を提起しています。

たとえば、支出削減について話すと、給食プログラムのようなプロジェクトが削減されることがあります。手術的に改革しようとする試みは、効率的で迅速であり、さらに多くの反対を引き起こさずに行うのはほぼ不可能です。

歴史を振り返ると、政治的な観点から、または単に常識的に、大多数の人々を満足させ、かつ改革を迅速に推進する行政リーダーシップモデルを見つけることは非常に困難な挑戦であることがわかります。

David Sacks: 最近、ニーノ州の公的資金に大規模な詐欺が存在する可能性が示唆される重要なニュースがありました。例えば、存在しない保育施設が数十億ドルの資金を受け取っているという事例があります。これは現在のサイクル段階の症状だと考えていますか？この状況と私たちが議論している問題との関連性についてどう考えていますか？

Ray Dalio：はい、これは確かにこのサイクル段階の一部です。適切に管理された政府を望むのであれば、自問しなければならないのは、政府が実際にどの程度うまく管理できるかということです。たとえば、車両管理局（Department of Motor Vehicles）に行けば、そのシステムがどれほど大規模で複雑で混乱しているかがわかります。したがって、このような非効率な現象を見ると驚くでしょうか？おそらくそうではないでしょう。

ゴールド vs ビットコイン

David Sacks：以前に触れられたように、あなたのポートフォリオには一部がゴールドに投資されており、ゴールド価格は1オンスあたり2,900ドルから5,200ドルに上昇しました。過去1年間、ゴールドはどのように推移しましたか？これは市場がようやくあなたが長年に渡り指摘していたサイクル段階に気付いたためなのでしょうか、それとも中国が米ドルと米国債を構造的に放棄し、代わりにゴールドをより多く保有するようになったためなのでしょうか？それとも他の中央銀行もゴールドにシフトしているためなのでしょうか？それとも個人の投機家や市場参加者がゴールドに対する関心を大幅に高めたためなのでしょうか？

Ray Dalio：これは大きなサイクルと関連しています。私たちが理解する必要があるのは、ゴールドは多くの人々が考えているように、単なる投機対象の貴金属ではないということです。ゴールドは最も古く、最も安定した通貨の1つであり、中央銀行が保有する第2の最大の準備通貨です。したがって、経済の需給関係、政治、地政学など、さまざまな理由から、中央銀行自体も準備を増やすためにゴールドを購入しています。同時に、個人や他の投資家も代替通貨を探しています。

問題は、何が通貨なのかということです。メカニズム的に言えば、通貨は本質的に債務です。言い換えれば、通貨を保持しているということは、実際には誰かの約束を保持しているということであり、その約束はある人があなたに通貨を提供するというものです。私が以前に触れたように、中央銀行が負債を増やしすぎると、その力は通貨を印刷することになります。これを理解すれば、今起こっていることがわかります。重要なのは、David、あなたはどんな通貨が安全だと考えていますか？

David Sacks：私が望むのは資産で裏付けられた通貨であり、物理的な制約がある資産です。

Ray Dalio：特に一つの場所から別の場所に移動できる資産です。結局のところ、通貨は交換媒体であり、富を蓄積する手段でもあります。国の中央銀行や政府が他の政府に支払いを行う場合、それは実際の通貨が必要であり、建物などの固定資産ではありません。取引を行いたい場合、移動可能なもので取引をする必要があります。そして、ゴールドは長い歴史を持つ唯一の資産であり、移動可能であり、大量生産が困難であり、他者の約束に依存しません。つまり、ほとんどの通貨、債務、株式などは、購買力の約束にすぎません。

富と通貨は区別すべきです。 富は株式、建物、企業などの形で存在する可能性がありますが、この富を直接消費することはできません。消費する際には、富を通貨に換金する必要があります。現時点では、私たちの持つ富は通貨に比べて非常に高い割合です。問題は、富を通貨に換金しようとすると、印刷通貨を選択する可能性があることです。法定通貨が存在して以来、この状況は続いています。

David Sacks: したがって、市場参加者とコミュニケーションを取る際、彼らは富や通貨を金に変換していますか？ドル建ての金の価値の市場サイクルでは、どれだけ成長余地がありますか？

Ray Dalio: 通常、誰がどんな資産を保有しているか、中銀がどんな資産を保有しているか、およびそれらの資産の構成を観察します。 富と通貨の比率、または富と金の比率を見ます。私たちが見ているのは、ハードマネーである金に比べて、富の総量や中銀が保有する他の通貨の量が非常に大きいことです。

金価格は非常に低い水準から高い水準に上昇し、この価格上昇と資産構成の変化はほぼ歴史的な平均水準に戻っていますが、完全に戻っていない状態です。 ただし、総富が通貨に比べてまだ非常に高い比率であるため、これは重大な問題です。

具体的な例を挙げると、富の課税は潜在的なリスクです。 まるで「私たちは現在バブルの中にいるのではないでしょうか？」と尋ねる人もいます。 たとえば、AI関連の株やその他の同様の株にはバブルが存在するのでしょうか？しかし、バブルの特徴の1つは、通貨への需要が生じ、この需要に応えるために資産を売却して資金を調達することが迫られるということです。

通常、この需要は資産を購入するための借り入れから生じ、資産価格が上昇します。 しかし、この状況は持続不可能です。 なぜなら、債務のサービスコストを支払わなければならず、資産自体がこれらのコストを支払うのに十分なキャッシュフローを生み出すことはできないからです。 最終的に、人々は債務を返済するために資産を売却するか、富を課税するために換金しなければなりません。

富の課税を支持しているかどうかにかかわらず、この税金自体が現金への富の移行を引き起こす可能性があります。そして唯一の現金の入手方法は、資産を売却するか、資産を担保に借り入れることです。 これは現金流の問題を引き起こします。 さらに、貧富の格差の社会的影響は、政治的にこの問題を複雑にしています。

したがって、私は個人であっても企業であっても、さらには国家でさえ、自分たちが十分な金を保有しているかどうかを心配すべきだと考えています。 あなたが金に特に興味がないとしても、投資ポートフォリオの5%から15%を金に配分すべきだと思います。 なぜなら、金は他の資産と負の相関関係があり、経済が問題を抱えるときには金が通常良いパフォーマンスを示し、他の資産は通常パフォーマンスが低いからです。

David Sacks: Why hasn't Bitcoin exhibited a trend similar to gold? Since our last conversation, gold has risen by 80%, while Bitcoin has dropped by 25%. How do you view Bitcoin's performance and why hasn't it become the safe haven asset that many believed it would?

Ray Dalio: Bitcoin and gold have some key differences. Firstly, Bitcoin lacks privacy, as its transactions can be monitored and even potentially controlled indirectly. Central banks are unlikely to want to buy or hold Bitcoin. Therefore, not only individuals but institutions and central banks are also unlikely to see Bitcoin as a reserve asset. Additionally, there are concerns about new technological developments, such as whether quantum computing will affect Bitcoin.

Bitcoin has a relatively small market size and is also more easily controlled. Despite attracting a lot of attention, as a currency, its scale is still small compared to gold. These are therefore dynamic differences between Bitcoin and gold.

David Sacks: And what about silver? Over the past year, the price of silver has also risen significantly. Is this a derivative of gold? Or are people just following the trend of gold in speculating on silver?

Ray Dalio: Silver is a byproduct in production, and its supply is difficult to increase. Historically, for example, the pound was pegged to silver, and silver was also considered a currency, but silver has gradually become a speculative asset, so people chase it because of its popularity.

David Sacks: Last time we met, you talked about the importance of maintaining low interest rates to address the impact of the current economic cycle phase. So, what are your views on today's interest rate levels and the actions taken by the Federal Reserve over the past year? Are these measures sufficient to mitigate the effects we face at this stage of the cycle?

Ray Dalio: Interest rates are one of the three primary considerations in economic management, along with taxation and government spending. However, we cannot artificially push interest rates too low because one person's debt is another person's asset. If rates are too low, creditors will be affected, leading to a familiar dynamic: more borrowing is poured into various things, thus fueling bubbles.

At the same time, rates cannot be too high, or else debtors will be squeezed excessively and find it difficult to cope. Therefore, it requires a balance: rates need to be high enough to meet the needs of creditors but not so high that debtors cannot bear them. When there are significant amounts of "zombie assets" and liabilities in the economy (because every zombie asset corresponds to a debt burden), this balance becomes very challenging.

この状況はいわゆる「K字型経済」においてさらに複雑である。つまり、経済の一部にはバブルが存在し、誰が次の兆万長者になるかといった質問が出る。これは最も裕福な1%の人々に関連しています。一方で、経済の別の部分は困難な状況にあり、例えばアメリカの人口の60%が6年生レベル以下の読解力を持っている。これらの人々をいかに生産的にするか、特に労働力の置き換えの問題に直面している中で、非常に難しい課題である。

資産と負債の規模が過大であり、経済に著しい不平等が存在する場合、このバランスを実現することはさらに困難になり、これによって通貨政策の策定が非常に複雑になります。

デビッド：過去1年間、多くの報道が、多くの中央銀行がアメリカ国債の購入を停止し、ゴールドへの投資に移行していることを指摘しました。このような世界市場の変化の中、連邦準備制度はアメリカ国債の再購入を再開し、バランスシートを拡大する必要があるのではないか？現在の経済サイクル段階では、連邦準備制度の資産負債表の再拡大は避けられないと考えられますか？

レイ・ダリオ：私は長期的な観点から、このシナリオは可能性があります。現在、連邦準備制度は債務期間を短縮することでこの問題に対処しており、もちろん、債務のローリングリスクを増加させています。政府は、長期債務の発行を減らし、短期金利を低位に維持することで、長期金利の上昇を抑制しようとしています。同時に、政府は外交手段を利用して他国にアメリカ国債の購入や保有を説得し、他の形態の資本がアメリカに流入するようにしようとするかもしれません。

経済学者による関税の誤評価

デビッド・サックス：過去1年間、多くの経済学者が関税に強く反対しており、関税がインフレや消費の減少をもたらし、GDP成長に悪影響を及ぼす可能性があると懸念しています。大統領と政府は、緊急経済権限法に基づいて一連の関税政策を実施してきましたが、最高裁判所は最近、この法案を覆す判決を下しました。関税が経済に与える影響を振り返り、経済学者が関税の影響についての予測で何が正しかったか、何が間違っていたかを考えるとき、彼らは基本的な問題を見落としたり誤解しているところがあると考えますか？

レイ・ダリオ：まず、関税の重要な側面は税収です。経済学者が通常誤ることの1つは、課税をインフレに考慮しないことです。もし税負担が増えると、それもインフレに含まれます。歴史を振り返ると、多くの歴史的期間において、関税は政府の主要な収入源の1つでした。多くの国にとって、関税は完全に妥当な資金調達手段であり、考慮すべきであり、加えて外国人も関税の一部を支払うことになります。

しかし、大局的視点から見ると、私たちが直面している大きな問題の1つは、私たちの経済が独立していないことです。私たちは製造業と中間層の「空洞化」を経験しており、これは重要な問題です。現在の問題は、これらの産業を再構築しようとするかどうか、巨額の貿易赤字を維持し続けるかどうかです。アメリカの貿易赤字は持続不可能であり、赤字を埋めるために外国の資本に依存していますが、この依存は持続不可能です。したがって、この問題を正すための方法を見つける必要があります。

関税は部分的な解決策となる可能性があり、私はそれが完全に妥当であると考えています。しかし、これは単独の解決策ではなく、より大きな計画の一環である必要があります。これには必要な産業の発展、インフラの整備、関連産業の誘致が含まれます。これは経済的必要性だけでなく、地政学上の考慮からも行われるべきです。

私たちは、対立が激化する世界に入りつつあり、多極的な世界秩序からパワーベースの敵対的なグローバル経済へ移行しています。このような環境では、国家間の脅威が増加しており、商品戦争から資本戦争への可能性も高まっています。したがって、経済と政治の面で独立性を築く必要があり、これは将来の世界を構築するための一環となります。

David Sacks: 今週の大統領演説で、トランプ大統領は、関税がアメリカの所得税を完全に代替できるとの考えを共有しました。これは実現可能な道筋だと思いますか？関税は効果的な税収手段となり得るのでしょうか、または他の形式の税を完全に置き換えることが可能でしょうか？

Ray Dalio: 私にとって、これは現実的ではありません。主な理由は、関税の規模とその影響を踏まえると、関税が累進課税制度であること、私たちが財富格差の問題に取り組まなければならないことです。私にとって、財富格差は重要な社会問題であるだけでなく、生産性の問題でもあります。インフラの整備などを通じて、多くの人々がより生産的になるようにする必要があります。これは解決すべき重要な課題だと考えています。

David Sacks: 私の分析によると、現在、アメリカの約半数の人々が直接または間接的に政府に従事しているか、政府サービスプロバイダーとして働いています。過去1年間で、連邦政府の労働力は約 317,000 人減少し、連邦労働力全体の14%を占めています。この政権はいくつかの機関を縮小し、一部の従業員を削減しました。これらの人々は、私企業部門に参入してより生産的になるか、それとも他の政府機関に吸収され、引き続き経済成長に寄与せず、実質的な貢献をしていない仕事に従事するのでしょうか？

Ray Dalio: 私はこれらのデータを研究しましたが、この質問に完全に答えることはできないと考えています。全体的に政府の効率は非常に低いです。政府には重要な役割がありますが、その役割さえも非常に効率的に遂行されていません。他のいくつかの国は教育などの分野でより良い管理をしているかもしれませんが、私たちが必要とするのは根本的な改革です。

例えば、教育は最も投資に値する分野の一つです。これらの政府職員がどこに行っても、再配置や機能の問題、およびシステムそのものの非効率性が課題となっています。資本主義システムには一つの利点があります。それは、もしあることに誰も投資したがらず、または収益を上げられない場合、それは存続できないということですが、それでもなお、システム全体は非効率な人や非効率なメカニズムで満ちています。

David Sacks: 現在、生産性を促進する経済成長が不足し、所得、富、生活水準を高める機会をより多くの人々に提供できないのはなぜでしょうか？それとも人々自身の能力や教育が不足しており、それにより彼らを生産性のある存在にできるだけの能力がないのでしょうか？それとも、システム自体が彼らを裏切っているのでしょうか？

Ray Dalio: 成功の鍵は次の3つの点にあります。まず、子供たちをよく教育すること、彼らが生産性の一部としての能力を持つようにするとともに、他者と文明的に付き合うことを教えること。次に、社会は秩序ある文明の環境を提供する必要があり、人々が競争し合い、協力し合い、これにより生産性が向上し、大多数が恩恵を受けることができます。第三に、戦争を避ける必要があります。内戦や国際戦争を含む。これらの3つの要素を満たすと、国は成功します。これは歴史が繰り返し証明している事実です。

David Sacks: これらは現在の社会問題を解決するための対策でしょうか？たとえば、労働組合の台頭、社会主義運動の支持の高まり、富の課税に関する議論など、これらの現象はすべて教育、文明的な環境、戦争の回避によって解決できるのでしょうか？

Ray Dalio: 私たちは内紛を止める必要があります。現在の状況は、調和不能な対立に直面しています。人々が支持する立場が、自分たちにとってシステム全体よりも重要である場合、システムは危機に瀕します。私たちのシステムは現在、危険な状況にあり、人々は既存のシステムや代替案を受け入れず、闘争を選択します。

David Sacks: それが生産性にどのように影響するのでしょうか？

レイ・ダリオ： 良い教育システムを構築しようとすると、混乱と非効率に直面し、誰もが実際に状況をコントロールできるわけではありません。歴史を振り返ると、プラトンは紀元前約350年に民主主義とその脅威についての循環理論を書きました。現在の状況は、カエサル大帝時代のローマのようであり、元老院で暗殺された状況に似ています。

私たちは国家をうまく機能させるために強力なリーダーが必要です。しかし、問題は、これらの分裂した集団を争いから止め、生産性向上に集中させる方法にあります。これには、みんなが異なる行動を取るよう促す強力なリーダーが必要であり、もはや互いに争わずに共通の目標に集中することが求められます。

アメリカは崩壊の道を辿っているのか？

デイビッド・サックス：私たちがたどる道は避けられないものであり、最終的にはある形態の社会主義とある形態のファシズムの間で選択しなければならなくなる可能性があります。それが現在の国の状況でしょうか？

レイ・ダリオ: 私はそうだと考えています。私たちはその「戦争」の方向に向かっており、実際にはもうその中に身を置いていると考えています。私はこれを「第五段階」と呼んでいます。国の財政状況が悪化し、莫大な財富と価値観の不均衡、調和不可能な分裂を伴い、内外部の脅威に直面すると、このような動態が現れます。私は今、私たちがそういう状況にあると考えています。

私は機械工のようなものです。私の目標はイデオロギー的な観点からではなく、実際の観点から出発し、市場でお金を稼ごうとし、起こっていることを説明しようとしています。私の視点から見ると、これが現在の状況です。

デイビッド・サックス：人工知能バブルについて、どう思われますか？多くの人々が技術への投資をしているとき、実際にはこれらの企業の株式に投資していると考えています。これは誤解だと思いますか？

レイ・ダリオ：これは確かに一般的な誤解です。技術と企業のパフォーマンスの間には大きな違いがあります。通常、多くの新興企業は生き残れず、成功するのはごく一部の企業だけですが、技術自体は持続的に発展し、向上していきます。私が強調したいのは、このダイナミクスが市場に重要な影響を及ぼすことです。私たちは2000年のテクノロジーバブルを振り返ることができ、さらには1920年代末の状況まで遡ることができますが、技術は発展を続けますが、企業が生き残る保証はありません。

現時点では、人工知能はすべてを飲み込んでいるように見えますが、それは「自滅する」可能性があり、十分な利益を生み出せないかもしれません。この点を国内からだけでなく、中国の状況にも注目する必要があります。なぜなら、そこでの経済哲学はアメリカとは異なるからです。アメリカの経済は主に利益に基づいていますが、中国は利益を二の次の考慮事項と考えるかもしれません。例えば、彼らは人工知能を電力と同様のインフラと見なし、誰もが無料で使用できるようにし、さらにはオープンソース化するかもしれません。この方法で、彼らは利用率を向上させ、結果的に生産性を高めることができるかもしれません。

この状況で、どのように競争すればよいのでしょうか？彼らの技術がほぼ同じくらい優れていても、無料でオープンソースであり、一方で私たちは利益を得る必要があります。このようなシステム上の違いは、人工知能に潜在的なリスクをもたらしており、もちろんここには多くの未知数があります。

David Sacks：アメリカの歴史を振り返ると、自問することがよくあります。私たちは今日までどのようにしてきたのでしょうか。債務規模、政府支出、中央銀行の役割、そして現在直面しているリスクは、若干の違う決定を早めに行っていれば避けることができたように思われます。過去に戻って、アメリカの建国者の一人となり、憲法を再起草することができるとしたら、どのような異なる選択をするでしょうか？どんな条項を憲法に盛り込み、今日の苦境を回避するでしょうか？

Ray Dalio: この質問によって、私は「マシュマロ実験」を思い出しました。それは、子供に今すぐマシュマロを1つ食べるか、20分待ってマシュマロを2つ食べるかを選択させる実験です。20分待つ子供たちは、生活の中でより良い意思決定力を持つことが多いです。ここに私たちの問題があります−−即時の欲求を満たすこと、および生産性をもたらすかどうかについての無知。

ただし、このシステムは驚異的な適応力を示しています。私たちは危機を経験し、債務を整理し、最終的には立ち直ることができました。私たちは常に困難を乗り越える方法を見つけることができます。しかし、財政の慎重さと新しい発明のバランスを取ることは難しい問題です。たとえば、現在の人工知能に関しては、何が結果としてもたらされるかも誰も知らず、またその投資が見返りを得るかどうかも分かりません。財政の慎重さとコントロールを確保する条項を法律に盛り込む一方で、新規事業や創業精神を制限しないようにするのは実際には難しいです。

私が提案する主な点はおそらく：歴史を学ぶことです。これらのパターンを理解し、あらゆる面でバランスを見つける努力をしましょう。すべてのことの鍵はバランスにあります−−失敗の苦しみに直面することも、失敗したプロジェクトに投資する苦しみも、バランスを見つけることが最も重要です。

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