出典：『蜉蝣天地 Meanders』ポッドキャスト番組

TL;DR：

ブータンでの雑談。CZは自分はもう最も忙しいわけではないが、メッセージは見たらすぐ返すと言う。進捗にはこだわらず、自分で前に進める人だけを残し、頭の中には自分がやるべきことを3〜5個だけ入れておく。

もしグローバル取引所をやり直すなら：初日からアメリカのユーザーには手を出さない。契約や金融商品はもっと早く、もっと充実させる一方で、一部の地域はブロックする。『幣安人生』の本には書ききれなかったのは、当時の心情だ。

最もプレッシャーが大きかった二つの時期：ICOの上場直後の暴落、そしてアメリカで足止めされた10数ヶ月——本当に人を押しつぶすのは不確実性だ。ストレス耐性は、物事を切り離し、資産目標を設定せず、シミュレーション理論を信じること：最善を尽くしたら天命に任せる。創業者はしばしば難易度を過小評価し、変化に対応でき、情熱を持つ必要がある。心の安らぎのためだけの勤勉さはやらなくていい。

彼は今もビットコインに価値があると信じているが、決済やオンチェーン上の権利確定は初期の想像には達していない。RWA、ステーブルコインは後になって理解したものだ。まだ活動を続けているのは、人を助けることで嬉しくなるから——咯咯学院は年初の十数万人の子供たちから、現在は約120万人にまで成長した。

CZが『蜉蝣天地 Meanders』ポッドキャスト番組に登場し、ストレス耐性、変化への対応、生涯の原動力について語った。司会者の漢洋とCZの対談全文は以下の通り：

忙しさ、メッセージの返信、マネジメントについて

漢洋： ちょっとした質問なんですが、今疲れてますか？

CZ： まあまあ、少しね、大丈夫です。

漢洋： 自分は世界で最も忙しい人の一人だと思いますか？

CZ： いいえ、絶対に違います。数年前は忙しい方の一人だったかもしれませんが、この2年はそこまで忙しくないです。

漢洋： あなたと知り合ってからもう3年になります。何時にメッセージを送っても返事が来るので、まるで時差がないみたいに感じます。

CZ： メッセージを見たらすぐ返します。見たのに返さないと、後で忘れてしまうから。会議が終わったら、数分だけメッセージを見て返すかもしれません。朝起きたときも、寝る前もそうします。友達と話しているときも、ちょくちょく見ます。でも、真剣に何かをしているときは、まず見ません。あなたのメッセージは返信が早いので、先に返します。そうしないと忘れてしまうから。

汉洋： 1日に500件のメッセージに返信できると思いますか？

CZ： あります、絶対にあります、間違いなく超えます。時には、さっき返信したメッセージの後で、以前に返信したメッセージを探さなければならず、かなり下にスクロールしないといけないこともあります。数分のうちにたくさんのメッセージに返信できます。

汉洋： それなら、あなたは同時に非常に多くのことを処理しなければならないと想像できます。それぞれの事柄の進捗状況をどうやって頭の中で把握しているのですか？つまり、あの件はどこまで進んでいて、この件はどこまで進んでいるのかということです。

CZ： 今でも雑多な用事がたくさんありますし、CEO時代も雑多な用事が多かったので、追跡はあまり得意ではありません。誰かが私の前に来たら、何をすべきか指示しますが、その後、1日後や1週間後に自ら進んで追跡することはありません。それは基本的にしません。だから、私と一緒に働く人には積極性が必要で、彼らがあなたを前に押し進める必要があります。明日また会議が必要なら、明後日また必要なら、彼らがスケジュールを組む必要があり、私が彼らに連絡するのではありません。もし誰かが私と働くのに、私がその人にプロジェクトの進捗状況を尋ねなければならないなら、その人は基本的に残しません。そして通常、そういう場合はプロジェクト自体に問題があります。だから、その人には明日か1週間後に更新が必要なら、私にメッセージを送ってほしいのです。そうすれば思い出せます。私は非常に自己主導的な人、プロアクティブな人を求めています。私の周りの人たちは皆、比較的積極的です。もう一つ私にとって重要なのは、頭の中に3〜5つの重要なことを覚えておけることですが、それらは私がやるべきことで、残りは彼らがやることであり、彼らが自ら進んで報告する必要があります。

今日の経験を持って、グローバル取引プラットフォームを再構築するなら

汉洋： 3〜5つのことと言えば、ちょうど私の2つ目の質問がそれに関連しています。以前Binanceについて書いたことがあり、あなたの公開発言をたくさん調べました。印象的だったのは、2017年から18年頃、あなたがBinanceの主なビジョンとして、より速く、よりユーザーフレンドリーで、より安全な会社になることを強調していたことです。しかし、25年、特に今年の発言を見ると、当時ある程度、法律、コンプライアンス、政治を過小評価していたことを強調しています。仮に今日、あなたが今持っているすべての経験を持って2017年に戻り、グローバルな暗号取引プラットフォームを新たに設立するとしたら、自分自身にいくつかの憲法、つまり絶対に揺るがないルールを定めますか？

CZ： とにかく後から前を見るのは hindsight（後知恵）で、かなりはっきり見えます。最初のルールは、アメリカのユーザーには手を出さないことです。From day one（初日から）、アメリカのユーザーには手を出さない。彼らの中央集権型金融プラットフォームの定義では、アメリカのユーザーに触れたら、アメリカの規制を受け、アメリカでライセンスを取得する必要があります。彼らはこれを100%実施しているわけではありませんが、権利と能力を持っています。また、今振り返ると、ある部分では実行が十分に速くなかったこともあります。昨日も誰かがネットで私に、この2つは矛盾していないか？と尋ねていました。より慎重になるべきなのか、それともより速く動くべきなのか？もし振り返って、今日の経験を持ってやり直せるなら、あることは迷わずやるでしょうし、あることはやらないでしょう。

漢洋： 具体な例を挙げてもらえますか？もう一度やり直せるなら、迷わずやることは何ですか？

CZ： 細かいプロダクト機能がたくさんあります。先物取引はもっと早く始めるべきだったかもしれません。他の金融商品も、もっと早く展開できた可能性がありますし、金融商品のカバレッジをもっと広げられたでしょう。ただし、一部の地域は完全にブロックすべきでした。また、規制当局とのコミュニケーションも、もっと十分に行うべきでした。これは第一に私が得意ではないこと、第二に私たちは一国だけでなく100以上の国とコミュニケーションを取る必要があり、対応しきれないからです。この部分でも、もっと多くのことをできたかもしれません。

漢洋： しかし第三者の視点から見ると、Binanceはすでに規制当局と最も多くコミュニケーションを取っている取引所の一つですよ。

CZ： 幣安は間違いなく最多です。「その一つ」という表現すら不要なくらいです。

漢洋： それでもまだ足りないと？

CZ： カバレッジはまだ少し足りません。そしてこれを本当にやろうとすると、コストが非常に高いんです。お金の問題だけでなく、優秀な人材を採用し、多くの時間を費やし、この件の管理に多くの時間を割く必要があります。大勢の人を集めてこの仕事に専念させると、CEOはこの件に多くの時間を費やすことになります。これらはすべてコストです。これをやると、プロダクトに割く時間が減ってしまいます。幣安はグローバルに展開しているため、コミュニケーションが必要な国が非常に多いんです。ほとんどの企業は通常、一つの規制当局とだけ対応すればいい。規制当局の期待値は、ほとんどの伝統的な企業が自分のところに30%の時間を費やしているので、あなたにも30%の時間を自分に費やすことを期待しています。しかし、100以上の国それぞれに30%の時間を費やすのは非常に難しい。だからこれは単に人員を増やすだけの問題ではありません。各地域の人々がすべて自主的に行動できるわけではなく、彼らは上に報告しなければならず、多くの意思決定が必要なので、経営陣は膨大な時間を費やすことになります。この部分には、他にもっと良い方法があるかもしれません。

『幣安人生』を書いたときに説明できなかったこと

漢洋： 以前あなたの『幣安人生』を読んだとき、大きな感慨がありました。過去のことを書くとき、どうしていいかわからなくなることがあります。あまりにも複雑で、どうやって他人に伝えればいいのかわからない。今振り返って、当時非常に重要だったのに、今の人々が過小評価していることで、著者としても読者に伝えるのが難しかったことはありますか？

CZ： 間違いなくその感覚はあります。時には、当時の気持ちを表現できないことがあります。例えば2019年にハッキング被害に遭ったとき、その週は出金ができず、取引は継続しながらシステム全体をアップグレードしました。その7日間はほとんど眠れず、あちこちで少しだけ仮眠を取り、エンジニアたちは基本的に7日間、あるいは3〜5日間ほとんど寝ずに作業しました。当時のプレッシャーは、本の中で十分に表現できていなかったと思います。また、ごく一部の国の法執行機関とのやり取りもあります。一部の法執行機関は非常に理不尽で、違法行為すらしていました。彼らは公金を使って取引し、損失が出たので、私たちに賠償を求めてきました。こうしたコミュニケーションのプレッシャーは非常に大きいものでした。これらの中には、本に記載したものもありますが、様々な理由でまだ本に載せられないものもあります。だから本を書くとき、どうしても入れられないものがたくさんあります。入れた内容でも、完全に描写できないこともあります。しかし、それでも仕方ありません。

漢洋： その回答はとても興味深いですね。私の理解では、あなたの回答は具体的な出来事がどう過小評価されたかという話だと思っていましたが、聞いてみると、あなたが残念に思っているのは、その時の心情が文章では表現しづらいということなんですね。

CZ： そうですね。自分の表現力はそれほど強くないし、文章力もそれほど高くないので、当時抱えていた内面的なプレッシャーや考えを、全体的に本の中で十分に明確に表現できていなかったと思います。この本は文章がシンプルです。というのも、私の中国語と英語のレベルが限られているので、非常に簡単な言葉で何が起こったかを説明しました。同時に、自分の心の中でどう思っていたかを詳しく描写することにもあまり力を入れたくなかったんです。読者に読んでもらって、自分で当時の感覚を感じ取ってもらえればと思いました。

プレッシャーが最も大きかった二つの時期

漢洋： では、これらすべてを経験した今、当時のことを振り返って、本当にプレッシャーが非常に大きかった出来事は何だと思いますか？

CZ： だいたい二つですね、これは簡単です。一つはIC0です。IC0が終わって取引が始まった直後、コインの価格が下落しました。その二週間はプレッシャーが大きかったです。その後は、アメリカに行ってこの件に対処したことです。現地で基本的に10ヶ月以上拘束されました。彼らは当時、来るなら6ヶ月待って、その後4ヶ月刑務所に入る必要があると言っていました。100%確実なら、事情も分かりますよね。行った時、私は刑務所に入る可能性は非常に低いと思っていました。というのも、アメリカの《銀行秘密法》に一度違反しただけで刑務所に入った人はこれまで誰もいなかったからです。誰もいませんでした、私が唯一です。私たちは詐欺もやっていないし、ユーザーに損害も与えていません。だから当時、アメリカで自宅軟禁が数ヶ月続く可能性があると思っていました。自宅軟禁は私にとっては簡単でした。普段からあまり外出しないので、家でインターネットが使えればそれで十分でした。当時アメリカでプレッシャーが最も大きかったのは、不確実性が多かったことです。最終的に解放してくれるのか、後から何かを追加して、また追加して、ずっと追い詰め続けるのか分かりませんでした。その時期の不確実性によるプレッシャーは非常に大きかったです。

漢洋： それを聞くと、睡眠は良かったですか？

CZ： 普段は睡眠は良い方です。この二日はあまり良くないですが、それは一時的なものです。80%の時間は睡眠は良いです。夜はだいたい6時間寝て、昼に30分から1時間の昼寝をします。合わせて6、7時間から7、8時間になります。8時間に達することはほとんどなく、7時間はだいたい取れています。

CZのストレス対処法

漢洋： 初めてお会いする前に、すでにBinanceに関する記事を書いていました。多くの友人が、もしCZに会ったらどんな質問をすべきかと言っていました。ほとんどの人が私に聞いてほしいと思っていたのは：Binanceはこれほど急速に成長した会社ですが、創業者として短期間で大きな変化を経験し、非常に大きなプレッシャーに直面したと思います。彼らはあなたが具体的にどのようにこのプレッシャーと変化に対処したのか知りたがっていました。

CZ： まず最初の数年間は確かに睡眠時間が少なく、しかも断片的でした。夜は時々3、4時間しか眠れず、その頃はプレッシャーも大きかったです。でも私はずっと昼寝の習慣があって、昼間に30分眠るだけでもかなり頭がすっきりします。また、このプレッシャーに対して、どうやってこの性格が形成されたのかは分かりませんが、私はストレスに非常に強い人間です。子供の頃からそうでした。

例えば、子供の頃に両親が家で喧嘩をすると、姉と私はそれを見て、二人とも気分が良くなかったです。一緒に学校に行っても、両親の喧嘩は姉の学校での気分に影響を与えました。私は学校に着くと、友達は私の気分が悪いことに気づきませんでした。両親が喧嘩したことには気づかないんです。でも姉の友達は「なんで今日は機嫌が悪いの？」と言いました。私はこれを隔離するんです。二つのことを切り離すんです。会社のことを処理するとき、多くの人が私に言いました。「前の会議は非常にストレスの大きいもので、アメリカの弁護士とどう交渉するか、どう訴訟を戦うか、どうアメリカのケースを処理するかという内容だった。次の会議は製品会議かもしれない。その両方に参加した人が1、2人いて、『製品会議でどうしてそんなに冷静なんだ』と言われました。私にとっては二つの別々のことで、異なることなんです。ストレスはあります。確かにストレスを感じますが、私はこういったことをまずしっかり分けて考えます。

第二に、ストレス耐性の面では、私の世界観は常にこうです。私は自分に目標をほとんど設定しません。自分が何位になるとか、どれだけお金持ちになるとか、いくら稼ぐとか、何倍に成長するとか、毎年何パーセント成長するかといった目標は設定しません。そういったものは基本的に目標にしません。ただ自分の努力をするだけです。今年の市況が悪ければ、会社の業績は下がるかもしれませんが、私は最善を尽くしました。怠けてもいないし、重大なミスもしていません。問題を処理するときも同じです。問題がどんなに難しくても、ただ最善を尽くして処理するだけです。

私の本にも書きましたが、私はシミュレーション理論を信じています。この世界はシミュレーションされたものだと信じています。だからこれはゲームのようなものです。シミュレーションされたものだからといって、このゲームが重要でないわけではありません。でもこのゲームの中で、私はただ最善を尽くせばいいんです。それ以外に何ができるでしょうか。難しい問題に直面しても、最善を尽くして解決します。簡単な問題に直面しても、最善を尽くして解決します。最善を尽くせば、難しい問題の結果がどうなろうと、それは天命に任せます。この考え方を持てば、ストレスはかなり軽減されます。ストレスはまだありますが、要するに運命を受け入れるということです。何が起ころうと、それは起こるんです。最善を尽くして処理して、処理し終わったら待つだけです。横になって勝つんです。

創業者が過小評価しがちなこと、そして努力は本当に意味があるのか

漢洋： それで、胃腸の調子はどうですか？

CZ： 胃腸はいいですよ。腸は時々調子が悪いですが、胃はとても丈夫です。

漢洋： 俺たちは似ているな。俺は時々生魚とかを食べて、うっかり鮮度が良くないと腸の調子が少し悪くなるけど、胃は問題ないんだ。なぜなら、最近ますます気づいたんだけど、優秀な創業者と話せば話すほど、ストレス耐性がすごく重要な前提だってことがわかる。みんな普通は創業の話をするとき、PMFや成長の話をするけど、多くの人が創業者のストレス耐性を見落としている。実は俺は創業に関して言えば、製品、技術、あるいはIQ、あるいはEQ、これらはみんな簡単に見える。でも多くの場合、彼らが言わないのはストレス耐性なんだ。創業者として、成功する人はみんなたくさんのプレッシャーを背負わなきゃいけない。それで俺は創業者として、創業者に関する質問を一つしたいんだ。君は今投資をやっていて、必ずたくさんの創業者に会うだろうし、君自身も優秀な創業者だ。君はどんなことが創業者が知っておくべきだと思う？——昔創業したばかりの君も知っておくべきだったこと——でもあまり成功していない人は、この旅を経験していないから、想像もできないようなことってある？

CZ： 多くの人は物事の難しさを過小評価する。多くの人は創業するとき、普通のケースが実は良いケースだと思いがちだ。8、9割の創業は失敗するけど、創業者としてはいつも楽観的だ。まず第一に楽観的であること、第二にさっき言ったストレス耐性、第三に適応力が強いことだ。賢い人でも、時には適応できないことがある。IQは高くても、変化に対応する力が非常に弱い人もいる。彼らは構造が必要で、その構造が変わりにくい。でも創業ということは、賢いだけじゃなく、変化できること、変化を受け入れられること、いつでも調整できることが必要だ。さらに創業者は自分がやっていることを愛さなければいけない。その愛がなければ、他は続けられない。これは本当に疲れる、すべての創業は本当に疲れる。

漢洋： さっき君もできる限り働くと言っていたよね。じゃあ、昔Binanceをやっていたとき、自分の努力が——よく「戦術的な勤勉さで戦略的な怠惰を隠すな」って言うけど——どうやって自分がやっていることがマクロ的に有益だと確信していたの？それとも、自分を安心させるだけ、自分が努力していると感じさせるだけのことってあった？

CZ： どんな時でも、これがただ自分を努力させているだけだと感じたら、やる必要はない。やることには必ず意味がなければいけない。もしどんな時でも、これがただ自分が嬉しいからやっているだけだと感じたら、そんなことは基本的にやらなくていい。何もしないで、少し休むほうがましだ。何もしないことも一種の調整だ。時にはすごく疲れたとき、少し何もしない時間があってもいい。それは怠けではない。休まなければ、もっと遠くまで歩けない。創業者として、自分を騙す必要はない。多くの投資家も、君が何時間働いているかとかを一日中見ているわけじゃない。だからこれは完全に自分自身で管理するものだ。多くの創業者は外からの力で押される必要はない。俺の観点から言えば、やることがなければ、オーディオブックを聴いている。俺は普段音楽は聴かない。時には少し何もしない時間があっても、それもいい。

汉洋： 今、ショート動画って見たりする？

CZ： たまに見るけど、そんなに多くはないかな。いいところがあって、見てるとすぐ退屈に感じるんだ。今のレコメンドアルゴリズムはあまりにも画一的で、3〜4本見終わると全部同じような内容になるから、逆に興味が薄れちゃうんだよね。

暗号世界の今日の「コンセンサス」

汉洋： じゃあ、ブロックチェーンについて一つ質問させて。当時、ブロックチェーンや暗号資産の先駆者たちは、このブロックチェーン世界や暗号世界に対して多くのビジョンを描いていたけど、実現したものもあれば、実現しなかったものもある。その中で、よく話題になるのが「コンセンサス」という言葉なんだ。僕自身の体感としては、コンセンサスに対するみんなの認識は、この10年で大きく変わってきたと思う。今日、特に君にとって、暗号世界やブロックチェーンへのコンセンサスを語るとき、そのコンセンサスとは具体的に何を指すのか？今でも信じていることは何か？まだ十分にできていないと感じることは何か？

CZ： コンセンサスという言葉は、ブロックチェーンの中で特別な定義があるんだ。ブロックチェーンは人類史上初めて、互いを信頼しない人々が一緒に一つの台帳を維持できる技術なんだ。これが一つのコンセンサスだよね。また、業界に対するコンセンサスもあるけど、達成できたものもあれば、できなかったものもある。核心的に達成できたのは、ビットコインが一度も消えずに続いていることだ。ビットコインには価値がある。それが本当に通貨なのか、それとも商品なのかは、他人が付けたラベルで、国ごとに異なるラベルを付けることができるけど、それは価値のあるもので、用途があり、価値があるんだ。

そして、この業界は成長し続けている。これは新しいお金の技術なんだ。だから、この最も根本的な部分には何の問題もない。一方で、実現しなかったコンセンサスもある。例えば、決済だ。決済は今でもまだ規模が小さい。全く実現していないわけではないけど、私たちが想像していたような、10年後にはあらゆる場所でこの決済が使われるという状態には達していない。これには理由があって、現在の決済システムは多くの国でそれなりに機能していて、多くの人はクロスボーダー決済をしていないからだ。クロスボーダー決済をする人たちは、今ゆっくりと増えている。また、実現していないものもある。例えば、これはコンセンサスメカニズムだから、政府の不動産認証はブロックチェーンを使うべきじゃないか？ブロックチェーンを使えばずっと簡単になる。認証が必要なものはすべてブロックチェーン化できるんだ。この分野はまだ実際の導入がそれほど多くない。未来に実現できないというわけではないけど、現時点での進捗はあまり多くないんだ。

ブロックチェーン自体も、性能の向上などはまだ遅すぎると思う。新しいブロックチェーンを作るのは簡単だけど、新しい技術をビットコインに組み込んでアップグレードするのは難しいことなんだ。ビットコインを一度アップグレードしようとすると、コミュニティの投票でフォークが起こる可能性があるから、ビットコインのアップグレードは遅い。でも、アップグレードが遅いからこそ、非常に安定している。これも一つの強みだ。だから、強みもあれば弱みもある。初期の私たちの考えの中では、実現したものもあれば、実現しなかったものも多い。しかし、業界全体はまだ発展し続けていて、私たちが想像もしなかったことも起きている。RWA（実世界資産）については、1年半前でも、RWAが成功するかどうか正直疑っていたけど、今は非常に速く成長している。

ステーブルコインについて正直に言うと、5年前はまだ、ステーブルコインが一体どれだけ持つのか、私自身も疑っていた時期がありました。当時はまだ完全に理解しきれていませんでした。ステーブルコインにはステーブルコインなりの用途があります。だから、こういったものは、すべて私たちが以前には考えもしなかったことです。私自身、予想していなかったことです。

業界外が過小評価している人

漢洋： なぜなら、みんながブロックチェーンを話題にするとき、必ずいくつかの名前を挙げるからです。例えば、あなた、一姐（イー・ジエ）、それからヴィタリックといった人たちです。あなたの目から見て、本を書くときに多くの人を考えたと思いますが、この業界外の人々に過小評価されている人はいますか？例えば、その人がこの業界にとって非常に重要であるにもかかわらず、業界外の人はその人を知らない、といったケースです。あるいは、そういった出来事はありますか？

CZ： あります。この質問について深く考えたことはありませんが、確かにいます。多くの技術者がいて、彼らは次第に声を失っていきました——あるいは、初期には活発だったものの、今はあまり活動していない人たちです。特にビットコインのコア開発者たちです。最初はサトシ・ナカモトと直接メールでやり取りしていた人が約10人いました。そのうちの数人は自分でプロジェクトを立ち上げ、成功した人もいれば、それほど成功しなかった人もいますが、数人はその後ゆっくりと引退していきました。これらの人々は実際には多くの貢献をしています。また、多くの起業家が初期に起業し、業界に大きく貢献したものの、会社を売却したり、手放したりしたケースもあります。例えば、当時のBlockchain infoには、22歳でBlockchain infoを立ち上げた若者がいました。当時、業界最大のビットコインの最大トラフィックサイトで、ビットコインのブロックエクスプローラーとして、取引を調べるために使われ、当時はウォレットとしても人気でした。その若者はベン・リーブスという名前です。彼は非常に内向的な人物だったので、その後、会社を徐々に他人に売却して引退しました。彼はイギリス人で、その後は静かにしていました。こういった人々は、本当に掘り起こそうと思えば、数百人は見つかるかもしれません。

今も働き続ける理由

漢洋： 最後に一つ質問があります。今日もあなたが働き続けることを促しているものは何だと思いますか？あなたは完全に働かなくてもいい立場なのに、今は最も忙しい人の一人ではないにしても、それでも非常に忙しい人です。あなたを幸せにしているものは何だと思いますか？

CZ： 私は、人間は生きている以上、幸せを求めるべきだと思います。一日中ゴルフをしたり、一日中海辺にいたりすることもできますが、それは退屈になります。たまにやるなら楽しいかもしれませんが、それを100%の時間やることが必ずしも特別に楽しいとは限りません。私の理解では、どんな動物でも、同類を助けることができると、とても嬉しい気持ちになります。私たちの遺伝子はそう設計されています。もし同類を助けなければ、種全体の戦闘力が弱くなり、自然淘汰される可能性があります。だから、私たちの遺伝子は自然に選別されてきました：自分自身をしっかりとケアでき、同類をケアできるときには、他人をケアする。そのとき、私たちの心の中には非常に嬉しい感覚が生まれます。相手が感謝を言うかどうかは気にする必要はありません。少なくとも私にとっては、そう考えています。これは遺伝子に組み込まれた、非常に根本的なものです。そして、これをどう活用するか？私にとっては、何かをするとき、それが多くの人に役立つと感じられれば、私は嬉しくなります。これはお金を稼ぐことや名声とは、私にとってはあまり関係がありません。このことをやったら、私は嬉しいと感じるのです。

まるで今もなぜ無料の教育プラットフォーム「咯咯学院」にかなりの時間を費やしているのか、という話と同じだ。これについては、彼らと会議をするたびに本当に嬉しくなる。今、120万人の子供たちに教えていると聞いたが、年初はまだ十数万人しかいなかった。この数字を聞いて、このアプリを見ると、とても嬉しくなる。では、なぜそれを行っているのか？ただ嬉しいからだ。他に私を嬉しくさせることは何か？美味しいものを食べるのも嬉しいが、食べ過ぎると今はもう太りすぎてしまう。できることが限られていることもあるが、社会や人類にポジティブなエネルギーをもたらす貢献は、基本的に無限だ。その制約は、私の精力と時間だけだ。それなら、できる限り頑張ろう。時間がある限り、できるだけ多くのことをやるだけだ。

汉洋： 今、腰の調子は良くなりましたか？

CZ： 腰はだいぶ良くなったよ。2回手術を受けたんだ。2つの小さな手術で、腰椎椎間板ヘルニアだった。その後、約2年かけてゆっくり回復し、リハビリをした。今でも長時間座っていると腰が不快になるし、動くときも腰が弱いと感じる。普通の人よりはまだ弱いね。でも、ある程度回復して、スキーもできるし、カイトサーフィンもできる。今こうして1〜2時間座ってインタビューを受けるのも耐えられる。ただ、家で仕事をするときは、朝に電話をするときはベッドに横になって、ベッドに小さなスタンドを置いて、その上にコンピューターを載せて使っている。

番組固定の締めくくり：どの建物を残すか

汉洋： すべてのインタビューの最後は同じ質問です。「もし世界中の建物から1つ選んでモデリングし、永遠に残すとしたら、どの建物を選びますか？」これは私の質問ではなく、自由に選んでいいです。多くの人が自分の部屋や学校を選びます。いろいろありますね。

CZ： これは専門家ではないからね。多くの建物がモデリングの価値があると思うけど、私の観点から言えば、古ければ古いほどモデリングの価値がある。古いほど壊れやすいからね。例えば、ギリシャのアクロポリス（アテネの衛城）、それから南米ペルーのマチュピチュ、これは行ったことがない。ギリシャのは見に行ったことがある。それからインドの、彼らが言う「世界の七不思議」、タージ・マハル。こういうものは、逆に多くの人がすでにモデリングしているけど、君たちのモデリングの質はかなり高いと思うから、もう何度か作っても問題ないだろう。今、私たちはブータンにいるけど、ブータンの外の建物を見ると、どれも文化的な深みがあって、古い建物も多い。これらはとても良いと思う。だから、この分野は専門家ではないので、適当に話しているだけだ。

漢洋： はい、ありがとうございます。

CZ： ありがとうございます。

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