ピーター・ティール独占インタビュー：50年の停滞、AIは文明最後の自己救済なのか？

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邪悪な人間は、少なくとも意志を貫き、目的を達成する能力を持っている。

原文タイトル：《ピーター・ティール独占インタビュー：50年の停滞、AIは文明最後の自己救済なのか？》
原文著者：Sleepy

編者按

ピーター・ティールへのインタビューは、決して心地よいものではない。

彼は決して質問者の前提に迎合せず、安易な慰めも与えない。シリコンバレー全体が「加速主義」と「終末論」の二項対立の中でこぞって立場を表明する中、ピーター・ティールはアクセル・シュプリンガー（Axel Springer）CEOのマティアス・デプフナー（Mathias Döpfner）の面前で、物理世界の停滞、ゲーテのファウスト契約、萌芽しつつあるグローバルな権威主義、そして「指導者の99%は完全に無能」というほとんど侮辱的な一言を、寸分の隙もなく同一の認知フレームワークにはめ込んでみせた。

この対話はデプフナーのハイエンド・インタビュー番組「MDMeets」で行われた。デプフナーはヨーロッパで最も権力を持つメディアグループを率い、Bild、Welt、Politico、Business Insiderを傘下に持つ。しかしティールの前では、この対談は西洋文明の内在的病理を切片のように切り取る場となった。

現在の主流の語りでは、文明は超知能の轟音に飲み込まれながら前進している。しかしティールの座標系では、過去50年の西洋は実のところその場に足踏みし続けてきた。ビット（bits）は仮想空間で爆走し、アトム（atoms）は物理世界で停滞している。AIは付け足しの技術的奇跡ではなく、文明がゼロサムの泥沼を打破し、世代間契約の崩壊を避けるための最後の自己救済なのだ。

この主線に沿って、彼は全開の思想的掃射を行った。

以下はインタビュー内容

停滞論

Q：あなたはここ数年、西洋に十分な技術的突破が欠けていると強調し続け、さらには「停滞」という言葉を直接使いました。しかし今日、世論の焦点はまったく逆で、AIは加速しすぎているのではないかと皆が感じています。考えを変えましたか、それとも現在の技術進歩は依然としてまったく不十分ですか？

ピーター・ティール：ある意味で、確かに考えは変わりました。しかしまず一歩引いて、20年前に私が提唱した「停滞論」に戻りましょう。

技術の発展を全面的に衡量することは極めて困難であり、科学と技術の次元はあまりにも膨大です。しかし核心的な論理は実は明確で、1970年代以降、科学技術全体の発展速度に全体的な減速が生じました。

コンピュータ、インターネット、モバイルインターネット、ソフトウェアといったものは、我々が「ビット」の世界で猛進していることを示しているが、「アトム」の世界では物理的な突破はごくわずかだ。

アトムを扱う工学の大部分は、もはや若者が成功を追い求める赛道ですらなくなっている。機械工学、化学工学、航空宇宙はすべて退潮しており、核工学に至っては、1980年代にはすでに一般的に悪い職業選択と見なされていた。

さまざまな理由から、この減速は現実に起きた。私の見方では、まさにこの全面的な技術停滞が、現代社会の多くのシステム的危機の根源となっている。

たとえば、政治がなぜますます二極化しているかといえば、経済が増分を失うと、一人の勝者の誕生が一人の敗者の敗北を意味し、社会が完全にゼロサムゲームと化し、全体の生態系が急激に悪化するからだ。

歴史の周期を長くとらえると、この数十年、我々は常に停滞の泥沼にはまり込んでいる。1990年代末のインターネットはかつて巨大な成長エンジンであり、その規模は過去のすべてを超えていたが、それでも文明全体を次の質的転換段階へ押し進めることはできなかった。

おそらく今日のAIの体量はインターネットより大きく、少なくとも再び増分を牽引する潜在能力を備えている。それに伴うものが蜜であれ毒であれ。

しかし私が依然として「停滞論」を擁護するのは、まさにAIの出現によって、今日ついに誰も私の「それ以前の数十年、我々は実はずっと足踏みしていた」という言葉に反論しに来なくなったからだ。

絶滅確率

Q：最近数週間、Dario Amodei、Sam Altman、Elon Muskが共同で警告を発し、「この怪物は完全に制御不能になる可能性がある」と述べた。あなたはこの高調な警告の波をどう見るか？これは何らかのPR戦術なのか、兆ドル級IPO前の期待管理なのか、それとも彼らは本当にAIが人類文明を凌駕することを恐れているのか？

Peter Thiel：AIに関する論争は、次元が極めて雑多だ。

確かに、SF的な設定に偏りつつも少し現実味を帯びたシナリオは存在する。あらゆる面で人間の心智よりはるかに賢いものを造った場合、それは完全に脱線し、人類の制御の手綱から逃れる可能性があるのか？

『マトリックス』や『ターミネーター』のような荒廃SFはみんな見たことがある。個人的には、こうした極端な災難の確率がそれほど高いとは思わない。しかし別の角度から見れば、破滅の確率が5%や10%しかなくても、背筋が凍るには十分だ。

この種の公共討論の最も危険な結果は、社会の感情を極度に防御的、さらには完全に保守的な「予防的」な袋小路へと直接追い込んでしまうことだ。

Q：もし本当に確率で計算するなら、最近ある実験で、六大主流大規模言語モデルに同じ質問を投げかけた：「AI に人類絶滅を引き起こすリスクは存在するか？」モデルが示した確率は 1% から 10% の間に収まった。これは単にモデルが人間の投影した悲観的感情を吸収しただけなのか、それとも本物の生存危機なのか？

Peter Thiel：ひとまずこれが実在する生存危機だと仮定しよう。確率が絶対に 0% だと言い切れる者はいない。

しかしだからといって、我々が永久にブレーキを踏み続け、予防的な防空壕に退避しなければならないという意味には決してならない。なぜなら、絶対的な安全のために何もしなければ、文明があらゆる次元で進化を止めるままにしておけば、この社会は瞬く間に崩壊してしまうからだ。

欧米の中産階級が今なお耐えられているのは、次の世代は自分より良く生きられるという確信だけが心の支えになっているからだ。我々の社会の最も核心的な世代間契約は、世代から世代への漸進的な突破、たとえば物質的富の増大、医療・健康の突破、そして社会的階段の上昇移動にある。

ひとたびこの契約が破られれば、社会全体は極めて歪んだ形で混乱に陥る。事実は決してそうではない。

ゼロ成長は決して中立ではなく、そして時間は巻き戻せない。

Q：しかしもしこの危険が実在するなら、AI にブレーキをかけることは現実に可能なのか？もしアメリカが歩みを緩め、大洋の彼岸が全速力で進むなら、我々は一方的に優位を譲り渡しながら、何の問題も解決していないのではないか？

Peter Thiel：理論的には、全球規模で真に深いシームレスな協調を達成して初めて、技術にブレーキをかけることが本当に可能になる。しかしその背後には恐ろしい前提があり、絶対的な実権と強制執行能力を持つ単一世界政府が必要だ。

私の骨の髄までの古典的自由主義が警告するのは、これは完全に油鍋から飛び出して火坑に落ちるようなもので、絶病そのものよりも危険な療法だということだ。よりあり得る結末は、終わりのない国際会議と空虚な宣言に満ちた偽のグローバルガバナンスを作り出すことだ。

もう一つのリスクは、西洋が一方的に減速し、大洋の彼岸が全速力で進むことだ。

教皇は最近 AI に関する通諭、正確には「反 AI 通諭」を発表した。大洋の彼岸の執政者は決して教皇の言うことを聞かないが、何千もの西洋人は真剣に受け止める。その最終的な客観的効果は、教皇を敵対陣営の「有用な愚か者」（Useful idiot）に堕とすことに他ならない。

Q：私は二人のトップAIプラットフォームの創業者と話したが、彼らは相手側が米国のソーシャルプラットフォームを通じて反AIのパニックを散布し、大衆の感情を誘導して自らの優位を拡大している証拠を握っていると主張していた。あなたは同様の兆候を観察しているか？

Peter Thiel：私は具体的な証拠の連鎖を深く研究したわけではないが、これは事実だと信じる傾向がある。しかし私の見方では、これは情勢の核心的な推進要因ではない。我々を真に困難に陥れているのは、まさに我々自身が西洋内部で行っていることなのだ。

私はグレタ・トゥーンベリ（Greta Thunberg）を単純に相手陣営から送り込まれた代理人に帰したい気持ちもあるが、彼女は完全に我々西洋社会の内部から自ら生み出された産物である。

Q：しかしグレタ・トゥーンベリが米国社会の感情に対する実際の破壊力は、本当にそれほど大きいのか？

Peter Thiel：彼女自身のピークはおそらく過ぎ去ったかもしれないが、西洋社会が自らにこのような自己消耗を課す回数はあまりにも多すぎる。

私は一貫して中国に対する厳しい批判者であり、我々はこの大国間の対抗を最も真剣な態度で直面しなければならない。しかし多くの場合、西洋自身の弱さと崩壊を一括して中国のせいにするのは、あまりにも安直で手抜きである。

Q：ではなぜ米国では現在これほど強烈な反AIの波が起きているのか？ヨーロッパでは、自分が参加できると感じれば、大衆の態度は実際かなり穏やか、あるいは積極的ですらある。しかし一般的にテクノロジーを受け入れると見なされる米国では、人々はプラカードを掲げて街頭で抗議している。この対照はどうして生まれるのか？

Peter Thiel：なぜなら真の技術的質的変化はまさに米国で起きており、ヨーロッパはとっくに置き去りにされているからだ。

私の座標軸では、ヨーロッパはあまりにも深く遅れており、もはや追いつく可能性すら失っている。米国では、国内企業がAIによって業務を徹底的に再構築しなければならないという巨大な焦燥に苛まれている。我々Palantirのような業務では、米国のエンタープライズ顧客の売上成長率が急激に爆発しており、どの企業も「加速しなければ淘汰される」という切迫感に追われている。

一方ヨーロッパでは、底知れぬ惰性が依然としてすべてを覆っている。彼らは「我々は待つことができる、今日できることを明後日に回す必要はない」と考えている。

劣悪、ではなく邪悪

ピーター・ティール：大衆はもはや明日の生活が良くなることを信じていない。すべての利害の駆け引きは残酷なゼロサムの争いに堕している。

AIは決して万能薬ではない。しかし、再び增量を引き出せなければ、政治スペクトルの極左と極右に巣食う政党の支持基盤はさらに拡大するだけだろう。

Q：私たちは新技術に対する道徳的評価をやめるべきではないでしょうか？技術は包丁のようなもので、野菜も切れるし人も殺せる。なぜ大衆もエリートも、常に新技術の前で道徳的審判を下す習慣があるのでしょうか？

ピーター・ティール：私たちの技術に対する道徳的審判はあまりにも氾濫している。

道徳の目盛りでは、「善」（Good）の反対語は「悪」（Evil）だ。しかし機能の目盛りでは、「良い」の反対はただ「劣悪と無能」（Bad）にすぎない。

フェラーリは「邪悪」な車だ。なぜならその燃費は驚くほど悪いからだ。しかしトラバント（Trabant、東ドイツの旧式小型車）は「劣悪」な車だ。なぜなら道路でほとんど走れないからだ。

邪悪な人間は、少なくとも意志を貫徹し目的を達成する能力を持っている。

マーロウが描いた『ファウスト』では、主人公は劣悪な疑似科学の詐欺師で、最終的に地獄に落ちる。しかしゲーテの版では、ファウストは悪魔と契約を結びながらも、結末は真の創造をもたらし、最終的に救済を得る。

今日の社会全体の真の崩壊は、劣悪と無能に満ちている。政治家、ビジネス界の巨頭、企業幹部の99%は、邪悪など到底言えたものではなく、彼らはただ完全に無能なだけだ。これこそ私たちが真に直視すべき、部屋の中の象だ。

不兼容な自由

ピーター・ティール：あれは私がかつて、ある深夜にケイト研究所（Cato Institute）のリバタリアン系オンライン刊物のために急いで書き上げた随筆だ。発表から二週間後、私は正式な澄清説明を書いた。

私が当時本当に訴えていたのは、公共生活に対するある種の「脱政治化」と「脱激化」だった。私の批判の矛先は、「選挙に勝つことで世界を変革する」ことにすべての賭け金を置くリバタリアンの同僚たちに向けられていた。

Q：あなたはグローバル社会の持続的な二極化と、穏健派リーダーシップの体系的崩壊を心配していますか？

今日の穏健派の政治エリートたちは、技術停滞と世代間契約の崩壊が引き起こす構造的危機を過小評価している。英国を見よ。わずか十年の間に七人の首相が目まぐるしく交代したが、誰一人として社会の衰退を覆す真の解決策を示せなかった。

Q：ベルリン選挙で、左翼党（Die Linke）の全体得票率は25％だったが、16～24歳の若年有権者の中では得票率が47％に達した。この若い世代の急進化をどう見るか？

Peter Thiel：若い世代が直面している切実な生存困難に真剣に向き合わなければならない。ベルリンでは家賃が法外に高く、新規住宅建設は至る所で阻まれ、若者たちは上昇移動の望みがほとんどないことに気づいている。

ドイツ、そしてヨーロッパの大半は、すでに高齢者主導で全面的に高齢者のために奉仕するジェロントクラシー（老人政治）へと退化してしまった。極端な政党が票を伸ばせるのは、少なくとも穏健派が耳を塞いでいる痛点を公然と議論しているからにすぎない。たとえ極端派の処方箋が全く役に立たなくても。

Q：では政治スペクトルのもう一方の極、ドイツのための選択肢（AfD）は？これは保守主義の代替案と見るのか、それとも同様に憂慮すべきものか？

Peter Thiel：AfDの膨張は、本質的に建制派政党の無能を映し出している——彼らはドイツのために包摂的な経済青写真を探求できず、財政予算を均衡させる基本的な能力すら備えていない。

外交面については、ウクライナ、中国、イスラエルをめぐって十分な公開討論が行われるべきだが、AfDはまさにこの三つの核心的戦場で示す答えがすべて間違っていると私は考える。

Q：2016年、あなたはシリコンバレーで極めて少数のトランプを公然と支持した人物だった。今日振り返って、彼の過去二任期の功罪をどう分析するか？

Peter Thiel：トランプの突如たる登場は、本質的に伝統的建制派エリートが長期的な成長停滞、グローバル化の後遺症、そして中東の地政学的泥沼において惨憺たる答案を提出した必然の産物である。

彼の第一期政権内部は絶え間ない官僚派閥の内闘に満ちていた。第二期政権になると、彼は過剰に修正し、忠誠度テストを何よりも優先させた結果、専門能力が著しく不足する実行者たちを選抜してしまった。

Q：あなたはヴァンスの最も初期の支持者であり、導き手でした。彼に最初にどのような代替不可能な特質を見出したのですか？

ピーター・ティール：私は本当に賢い頭脳に対して常に偏愛を抱いています。ヴァンスは深い思考力、開放的な思想、そして非常に強い個人的魅力を備えた人物です。彼はかつて私のMithrilファンドで働き、『ヒルビリー・エレジー』を書き上げ、2022年にオハイオ州上院議員選挙に出馬した際、私は彼を支持しました。

Q：2028年を見据えて、両党の最も核心的な競争者は誰になると思いますか？

アルゼンチン人のように豊かに

Q：アルゼンチンのハビエル・ミレイは、深い苦境に陥った西洋世界にどのような示唆をもたらすことができるでしょうか？

ピーター・ティール：アルゼンチンは鏡であり、一つの社会が一世紀にわたる「平均以下の凡庸な成長」を経験した後にどこへ向かうのかを完全に実演しています。1900年には、「アルゼンチン人のように豊かに」というのが流行した俚諺でした。

ミレイが今日直面しているのは生死存亡レベルの問題です。マクロレベルでは、制御不能な赤字の泥沼に深く陥った西洋世界には三つの道しかありません。ミレイのように大胆に支出を削減するか、社会主義的な税収停滞を受け入れるか、あるいは借り入れによって債務を先送りするかです。

ドイツのフリードリヒ・メルツのような典型的な穏健派政治家は、目を閉じて三番目の道を選びました。

Q：あなたは自分が「選挙に出られない政治家」（unelectable）であると繰り返し強調しているのに、なぜ政治にこれほど多くの思考と精力を注ぐのですか？

ピーター・ティール：私は十分な自己認識を持っており、自分が絶対に公職に立候補できる人間ではないことを知っています。しかし現実には、政治はすでに社会のあらゆる毛穴に浸透しており、それは有毒ですが、私たちが呼吸せざるを得ない空気なのです。

私は政治に対して多角的な思考を大量に投入しています。なぜなら、その有毒なガスを隔離しようと常に努力しているからです。

Q：米中対立の地政学的構造の中で、ヨーロッパは自分自身をどの位置に置くべきでしょうか？

ピーター・ティール：ヨーロッパはアメリカの信頼できる同盟国になるべきだ。ヨーロッパの経済エンジンを再始動させ、健全なビジネスサイクルを維持することは、アメリカの戦略的利益に完全に合致する。

1960年代末を振り返ると、ヨーロッパは「コンコルド」超音速旅客機の開発に全力を注ぎ、高級航空産業で一気に逆転した。しかし今日のAI戦争において、ヨーロッパの後れは、1990年代にフランスがMinitelのローカルネットワークに固執した窮地をはるかに超える惨状だ。

Q：エンジニアリングと製造で知られるドイツが、なぜ何十年もの間、世界的なテック巨人を生み出せないのか？

ピーター・ティール：失敗を恐れる保守的な文化に加えて、ここにはより根深い病巣がある。それは「成功への恐れ」だ。

ヨーロッパの起業家と資本は、一社の企業の境界を極限まで押し広げようとしたことがない。マスクやザッカーバーグのように、破壊的な巨大マシンを構築しようとしたことがない。

データはさらに残酷だ。アメリカで最も裕福な50人のうち、12人がX世代かそれより若い世代であり、この12人のうち9人は純粋な叩き上げの起業家だ。

一方、ドイツで最も裕福な50人のリストでは、20人がX世代か若い世代だが、この20人は例外なく全員が家族の富の相続人だ。

何十年もの間、この土壌からは新たな、スケールアップした兆ドル級テック巨人が一社たりとも生まれていない。

部外者、肉体、そして反キリスト

Q：あなたはかつて、知的にはドイツを頭から追い出そうとしたが、感情的には完全に消し去ることができないと言った。この引き裂かれる感覚はどこから来るのか？

ピーター・ティール：私は子供の頃、家で両親や祖父母とドイツ語を話していた。ドイツは終始一貫してヨーロッパ大陸と西洋文明の核心的な結節点にある。西洋全体を救うために、ドイツは極めて重要だ。

Q：あなたの二人の共同創業者、アレックス・カープとマックス・レフチンについて話してほしい。彼らにはどのような創業者としての特質があるのか？

ピーター・ティール：トップクラスの創業者はしばしば、極めて稀な「インサイダーとアウトサイダー」（Insider/Outsider）の動的緊張を兼ね備えている。彼らは権力の中枢に切り込む体制内のリソースチャネルを持ちながら、部外者として野蛮に突破する原始的な衝動も保持している。

アレックス・カープと私はスタンフォード・ロースクールを一緒に卒業した、いわゆる標準的なエリート・インサイダーだが、彼の骨の髄には常に辺境の反逆者の血が流れている。マックス・レフチンは16歳で単身ウクライナからシカゴに渡り、あのほとんど獰猛なまでの突破口を開こうとする渇望を身にまとっていた。

Q：なぜあなたは常に逆張り思考にこだわるのか？

ピーター・ティール：逆張り思考は決して目新しさを求めるための逆張りではない。その核心は独立した思考能力を守ることにある。

アダム・スミスの「ピン工場」式の狭い専門分業に満ちた技術社会において、私たちは歴史、科学、経済学、人間心理学を横断的に結びつけることができるジェネラリストたちに、生存と活躍の座標を残さなければならない。

Q：あなたの私生活の中で、純粋に熱中しているだけで、まったく商業的な合理性のない趣味は何か？

ピーター・ティール：チェスだ。それは極限の知的美的感覚と危険な中毒性を兼ね備えたゲームだ。

Q：4人の幼い子供たちは、どのようにあなたの世界認識と時間的視座を作り変えたか？

ピーター・ティール：それはあなたの既存の時間の目盛りを完全に打ち砕く。2100年には、私の長女は81歳になる。それに気づいたとき、あなたの脳は22世紀の文明が一体どのように進化するのかを強制的に考えさせられる。

Q：なぜあなたは大量のリソースと注意力を健康と長寿の分野に賭けるのか？

ピーター・ティール：ベーコン、フランクリン、コンドルセが切り開いた初期近代の楽観主義に遡れば、科学の最も根本的な使命は、そもそも人類の生存の苦境を徹底的に解除し、最終的に難病と死そのものを克服することにあった。

そして今日、この崇高な追求を集団的に放棄していることは、目を覆うばかりの文明の後退である。生物学を根本的な情報科学として再理解するならば、老化プロセス全体は本質的に計算可能であり、また可逆的でもある。

私が現在最も重点的に賭けているのは、脳萎縮、認知障害、アルツハイマー病を徹底的に克服することだ。

私が持ち続けているのは、常に物理的な肉体に根ざし、キリスト教の伝統に深く影響された本体的アイデンティティだ。私が追求するのは肉体の寿命の真の延続であり、私の脳の意識をスライスしてクラウドプログラムにアップロードすることではない。冷たいコードは真の私を構成しない。

Q：最後の質問は依然としてあなたの最も有名なあの問いです。あなたが確信しているが、ほとんど誰も同意しない真理は何ですか？

Peter Thiel：三年前、私は「反キリスト」（Antichrist）に関する連続講演を公に始めた。当時、これは必ずや極めて型破りで、挑発的な逆張りの異端視点に違いないと思っていた。

しかし今、徐々に気づき始めている。その逆張り度は私が想像していたほど高くなく、多くの人々が私的に、実は我々が萌芽的なグローバル権威主義システムに足を踏み入れつつあることを密かに認めている。

メタ認知のレベルで、真に荒唐無稽なのは、公の場では誰もが「反キリスト」は狂人の戯言だと言うが、スポットライトが消えると、暗黙のうちに皆が私の判断に密かに同意していることだ。

エピローグ

シリコンバレーでは、未来を売ることは常に最も簡単に大金を稼ぐ顕学だ。

ある者は神性への超知能を売り、ある者は破滅を免れる終末の免罪符を売る。

Peter Thiel はどちらも買おうとしない。

対話全体の中で、彼の最も冷徹な脱構築は、皆が慣れ親しんだ現実を根こそぎ引き抜くことだ。

五十年にわたるデジタル繁栄の喧騒は、ビットが原子を覆い隠す集団的幻覚に過ぎず、大衆の新技術に対する道徳的審判は、本質的に自らの凡庸さと無能さを覆い隠す恥辱であり、そして「安全」の旗を高く掲げるグローバルガバナンスの呼びかけは、例外なく単一の権威主義体系への偽善的な通路だ。

しかし、ファウスト契約、帝国の衰退、地政学的対抗に満ちたこの対話で、最も人を打つのは、むしろ那些の宏大な推論ではなく、Thiel の人生における幾度かの停止だ。

一生の賭け金を技術的特異点に置いたベンチャー投資家が、意識をクラウドにアップロードすることを拒否し、資本と力を信じる実践家が、深夜に唯一耽溺するのは商業的 ROI の全くないオンライン国際チェスであり、そして無数のゼロサム死局を推演した預言者が、時間座標の錨を再調整するのは、ただ自分の長女が 2100 年に 81 歳になることを計算したからに過ぎない。

彼はまる二十年を時代に逆行して費やし、最終的に AI による停滞論の裏付けを待ち受けた。しかし彼は明らかに、この遅れてきた正しさを享受するために立ち止まることに興味はない。

デプフナーに向かい合うあの椅子に座って、Thielが実際に残したのは、巨大な冷色調のクエスチョンマークだった。もし技術の暴走が止められない運命にあり、人間社会が不可避免に99%の凡庸によって支配されるのなら、22世紀への狭き門の前で、我々は救済へと向かっているのか、それとも誰もが暗黙のうちに秘める終局へと向かっているのか？

彼は答えを与えなかった。彼は祝福の一言さえ残さなかった。

彼が指した何千ものチェスの残局のように、時計はまだ動き、駒はすでに川を渡り、そして真の対局者は、決して早く退場しない。

全文完。