原題：AI、火星、そして不死性に関するテック右派の元祖パワープレイヤー。

原著者：ロス・ドゥーザット主催

原文翻訳：ペギー、ジョヒイン、ブロックビーツ

編集者注：

近年、シリコンバレーのコンソーシアムとトランプの密接な関係と疎遠な関係によって世界は混乱している。一方では、人々は様々な理由を挙げて、なぜマスクがトランプを支持するのかを証明し、両者の関係が崩壊すると、彼らは様々な理由を挙げて、両者の決裂を予言していたと主張する。このポッドキャストは、トランプ時代のシリコンバレーの選択を理解するための新たな視点を与えてくれます。ピーター・ティールはどのようにしてマスクに深く影響を与えたのでしょうか？シリコンバレー全体の最大の懸念である「技術停滞」とは何でしょうか？

この対談のホストであるロス・ドゥーサットは、ニューヨーク・タイムズのコラムニストであり、著名な保守派作家であり、宗教、政治、社会に関する多くの著書を出版しています。AI、政治、信仰に関するこの深い対談の中で、ドゥーサットはピーター・ティールを過去20年間で世界で最も影響力のある右翼知識人の一人と評しました。ピーター・ティールは、1970年代以降、技術の進歩は停滞し、社会構造は硬直化し、人類は「秩序と安全」の名の下にソフトな全体主義に陥っている可能性があるという、一貫した見解を改めて示しました。彼は、なぜトランプ氏を支持するのか、なぜAIに慎重な期待を抱いているのか、そしてなぜ環境保護主義や「グローバルガバナンス」がもたらす可能性のある技術的全体主義に警戒しているのかについて語った。彼は、反キリストは必ずしも技術の爆発からではなく、「秩序と安全」との妥協から生まれるかもしれないと考えている。

この記事はBlockbeats編集部に大きなインスピレーションを与え、スクリーンの前にいるあなたにも捧げたいと考えている。以下は原文です（読みやすく理解しやすいように、原文を再構成しています）。

ロス・ドゥーザット: (冒頭の発言) シリコンバレーは野心的すぎませんか? 終末か停滞か、どちらをより恐れるべきでしょうか? 世界で最も成功した投資家の一人が、なぜ反キリストを心配しているのか?

本日のゲストは、PayPal と Palantir の共同創業者であり、ドナルド・トランプと JD ヴァンスの政界への初期投資家でもあるピーター・ティール氏です。ピーター・ティール氏は、元祖ハイテク右派の実力者で、あらゆる保守的、さらには逆張りの考えに資金を提供することで知られています。しかし今回は彼自身の考えについてお話しします。億万長者であることによる若干のマイナス面はあるものの、彼は過去 20 年間で最も影響力のある右翼知識人であるという主張は十分に成り立つからです。

ピーター・ティールさん、「Interesting Times」へようこそ。

ピーター・ティール: お招きいただきありがとうございます。

技術的停滞：なぜ私たちはもはや未来を感じられないのか？

ロス・ドゥーザット：まず、13、14年前のお話からお伺いしたいと思います。当時、あなたは保守系雑誌『ナショナル・レビュー』に「未来の終焉」という記事を執筆されました。その記事の主張は、現代社会は非常にダイナミックで、急速に変化し続けているように見えますが、実際には人々が考えているほどダイナミックではないというものでした。私たちは技術的停滞の時代に突入しています。デジタルライフは確かにいくつかのブレークスルーをもたらしましたが、人々が期待したような形で世界を完全に変えるには至っていません。全体として、私たちは行き詰まっているのです。

ピーター・ティール：その通りです。

ロス・ドゥーザット：当時、その点を指摘したのはあなただけではありませんでしたが、あなたがそう言ったことで、その言葉には特別な意味合いがありました。あなたはシリコンバレーの「インサイダー」であり、インターネット革命に個人的に関わり、巨額の富を築いた人物ですから。そこで、2025年の現在でも、その判断は依然として正しいとお考えでしょうか？

ピーター・ティール：はい、私は今でも「技術停滞」という見解に概ね賛成です。この議論は決して絶対的なものではありません。世界全体が完全に停滞したと言っているわけではありませんが、ある程度、開発のペースは確かに鈍化したと言えます。ゼロに戻ったわけではありませんが、1750年から1970年までの200年間は、継続的な加速の時代でした。船、鉄道、自動車、飛行機はそれぞれより速くなりました。この傾向は、コンコルドとアポロ月面計画でピークに達しました。しかし、それ以来、あらゆるレベルで開発が鈍化しています。

私は常にビットの世界は例外だと考えてきました。そのため、コンピューター、ソフトウェア、インターネット、モバイルインターネットの成長を目の当たりにしてきました。そして、ここ10年から15年の間に、暗号通貨とAI革命が起こりました。これはある意味で非常に大きな出来事だと思います。しかし、問題は次の点です。それで本当に停滞感から抜け出すことができるのでしょうか？

『バック・トゥ・ザ・フューチャー』のエッセイでは、認識論的な問いから始めることができます。停滞しているのか、それとも加速しているのか、どうすればわかるのでしょうか？後期近代主義の重要な特徴の一つは、人間が高度に専門化していることです。例えば、人生の半分を弦理論の研究に費やさなければ、物理学が進歩しているかどうかはわからないのではないでしょうか？量子コンピューティングはどうでしょうか？がん研究、バイオテクノロジー、その他すべての垂直分野はどうでしょうか？そして、がん治療におけるブレークスルーは、弦理論におけるブレークスルーよりもどれほど重要なのでしょうか？技術の進歩全体を評価するには、これらの様々な分野を「重み付け」する必要があります。

理論的には、これは定義が非常に難しい質問です。そして、なぜ答えるのが難しいのかという理由自体が疑問視されています。今日では、ますます多くの知識分野が少数の「専門家集団」によって支配されており、これらの人々はしばしばその集団内の人々にのみ責任を負い、互いに非難し合っています。この閉鎖的な性質自体が、いわゆる技術の進歩に疑問を抱かせるのに十分です。

ですから、確かに、全体的に見ると、私たちはまだかなり停滞した時代に生きていると思いますが、だからといってすべてが完全に停滞しているわけではありません。

ロス・ドゥーザット：先ほど「バック・トゥ・ザ・フューチャー」についてお話がありましたが、つい最近、子供たちを連れてこの映画のオリジナル版、マイケル・J・フォックス主演の初版を見に行きました。

ピーター・ティール：（その）物語の舞台は1955年から1985年、つまり30年の隔たりです。『バック・トゥ・ザ・フューチャー2』のタイムラインは1985年から2015年ですが、今となってはすでに10年後の「未来」です。空飛ぶ車が登場し、2015年のビジョンは1985年の現実とはかけ離れていました。

ロス・ドゥーザット：『バック・トゥ・ザ・フューチャー2』では、ビフ・タニングが権力を握るというドナルド・トランプのようなキャラクターが登場し、ある意味では予言的でした。しかし、さらに印象的だったのは、その未来の現実世界がいかに異なっていたかということです。
ですから、私がこれまで聞いた技術停滞に関する最も説得力のある議論は、タイムマシンで人をある時代から別の時代に送ったら、その人は全く異なる世界にたどり着くだろうというものです。

例えば、1860 年から --

ピーター・ティール: あるいは、1890 年から 1970 年まで、人生で言えば約 80 年です。そんな感じです。

ロス・ドゥーザット: でも、私の子供たち、たとえ 2025 年の子供たちであっても、1985 年を振り返ったとき、車は少し違っていたし、人々はまだ携帯電話を持っていませんでしたが、全体的には世界はほぼ同じように見えた、と思うでしょう。

これは統計的な判断ではありませんが --

ピーター・ティール: これは常識的な判断です。

ロス・ドゥーザット: これは常識的な理解です。しかし、私たちが離陸段階にあると確信するには何が必要ですか? 単に経済成長でしょうか?それとも、生産性の向上でしょうか？停滞とダイナミズムのどのような具体的な指標に注目するのでしょうか？

ピーター・ティール：もちろん、経済指標はあります。あなたの生活水準は両親と比べてどうですか？もしあなたが30歳のミレニアル世代だとしたら、30歳のベビーブーマー世代の両親と比べてどうですか？当時の両親の状況はどのようなものだったのでしょうか？

そして、認知的な問題もあります。私たちは実際にどれだけのブレークスルーを達成したのでしょうか？これらをどのように定量化できるでしょうか？研究の見返りはどれくらいでしょうか？

確かに、科学、そしてもっと一般的には学問の世界には、収穫逓減の法則があります。おそらくそれが、同じ成果を得るためにはますます多くのものを投入し続けなければならないという、冷酷な、マルサスのシステムのように感じられることが多い理由でしょう。ある時点で、人々は諦め、システム全体が崩壊します。

停滞のコスト：社会が上昇軌道を失ったとき

ロス・ドゥーザット：その点に戻りましょう。なぜ私たちは成長とダイナミズムを追求するのでしょうか？それは、あなたが議論の中で言及したように、1970年代に西洋世界で文化的な変化が起こり、まさに社会が減速し停滞し始めた時期だったからです。人々は成長のコスト、特に環境コストについて不安を抱き始めました。

この議論の核心は、「私たちはすでに十分に豊かだ。もし私たちがさらに豊かになろうとし続ければ、地球はそれに耐えられなくなり、あらゆるレベルで生態系の劣化が進むだろう。だから私たちは現状に満足すべきだ」というものです。では、この議論の問題点は何でしょうか？

ピーター・ティール：この停滞の背後には、もっと深い理由があると思います。歴史を振り返る時、人々はたいてい3つの疑問を抱きます。まず、何が起こったのか？次に、私たちはどう対処すべきなのか？しかし、その中間にある、しばしば見落とされがちな疑問があります。それは、なぜそれが起こったのか？

人々は新しいアイデアを失い始めています。ある意味では、システム自体が退化し、よりリスク回避的になっていると思います。こうした文化的変化のいくつかは、地図上に表すことができます。しかし同時に、人々は未来について、非常に合理的な懸念を抱いていると思います。もし私たちが技術進歩を加速させ続けるなら、それは環境災害、核災害、あるいはそれに類する終末に向かって加速していることを意味するのでしょうか？

しかし、「未来に戻る」方法を見つけられなければ、社会は…いずれにせよ、崩壊し始め、正常に機能しなくなるでしょう。中流階級とは、子供たちが自分よりも良い生活を送ることを期待する人々だと私は定義しています。そして、その期待が崩れ去れば、もはや真の中流社会ではなくなります。封建制のように、すべてが停滞し、変化できないシステムもあるかもしれませんし、全く異なる社会構造への道筋があるかもしれません。しかし、それは西洋世界の論理ではありません。少なくとも、アメリカ合衆国が建国後200年間に辿ってきた軌跡ではありません。ロス・ドゥーザット：一般の人々は最終的にこの停滞を受け入れなくなると思いますか？彼らは反抗を選び、その過程で周囲の秩序を崩壊させるのでしょうか？ピーター・ティール：彼らは反抗するかもしれません。あるいは、私たちの制度自体が機能不全に陥り始めているのかもしれません。なぜなら、それらは継続的な成長を前提として運営されているからです。ロス・ドゥーザット：私たちの財政予算は確かに成長への期待に基づいています。ピーター・ティール：ええ。よく分かりませんが、例えばレーガンとオバマを見てください。 レーガンは「消費者資本主義」を唱えましたが、これは矛盾した言葉です。資本家は貯蓄で裕福になるのではなく、借金で裕福になるのです。一方、オバマは「低税社会主義」を唱えましたが、これも「消費者資本主義」と同じくらい矛盾しています。

私は確かに高税社会主義よりも低税社会主義を好みますが、持続可能ではないのではないかと懸念しています。いずれは増税するか、「社会主義」政策を放棄するかのどちらかを選ばざるを得なくなるでしょう。社会主義は本質的に非常に不安定です。まさにこれが楽観主義の欠如の理由です。人々は、私たちが安定した「グレタのような」未来に到達したとは考えていないのです。うまくいく可能性はあるかもしれませんが、明らかにまだそこには至っていません。

ロス・ドゥーザット：この会話の中で、気候変動への抗議活動で広く知られる活動家、グレタ・トゥーンベリ氏について、彼女の名前が再び挙がる可能性が高いからです。あなたにとって、彼女は反成長、本質的に権威主義的で、環境保護主義者主導の未来像を体現していると思います。

ピーター・ティール：はい。しかし、私たちはまだそこに至っていません。まだです。もし社会が停滞したら、それは全く異なる社会になるでしょう。

ロス・ドゥーザット：もしあなたが実際に脱成長のスカンジナビアの村に住んでいたら。

ピーター・ティール：北朝鮮のような状況になるかどうかはわかりませんが、非常に抑圧的になることは間違いありません。ロス・ドゥーザット：いつも印象に残っているのは、社会が停滞し「退廃」状態にあると感じる時、つまり私がよく使う言葉ですが、人々は危機、つまり社会の方向性を完全に変える機会となる転換点を切望し始める傾向があるということです。なぜなら、豊かな社会では、人々がある程度の富を得ると、安穏としてリスクを回避しすぎるようになり、危機を経験することなく「退廃」から抜け出し、新しい何かへと進むことは難しいと考えているからです。私にとって最初の例は、9.11の後、外交政策分野の保守派の間で、私たちは以前から退廃と停滞の中にいた、今こそ目を覚まして世界を再構築するための新たな「聖戦」を開始する時だ、という考え方がありました。もちろん、それは非常に悪い結果に終わりました。しかし、似たような感情が… ピーター・ティール：しかし、皆にすぐに買い物に行けと言ったのはブッシュでした。

ロス・ドゥーザット：では、それは本当に反退廃主義ではないということですか？

ピーター・ティール：基本的にはそうです。ネオコン外交政策の中には、「ライブアクション・ロールプレイング」（LARP）を通して退廃を一掃しようとする小さなグループもあります。しかし、主流は依然としてブッシュ政権で、皆に「さあ、買い物に行こう」と言っているようなものです。

ロス・ドゥーザット：では、退廃を一掃するために、人々はどれだけのリスクを負う覚悟があるべきなのでしょうか？退廃と闘おうとする人々は、しばしば大きな不確実性を積極的に受け入れなければならないという危険性があるように思えます。彼らは立ち上がってこう言わなければなりません。「ほら、今は素晴らしく、安定した、快適な社会だ。でも、どうなるか想像してみてくれ。戦争や危機、あるいは政府の完全な再編が必要になるかもしれない」と。彼らは危険に立ち向かい、さらには積極的にそれに加担しなければならないのです。

ピーター・ティール：正確な答えを出すのは難しいかもしれませんが、私の方向性としては、もっとリスクを取って、もっと多くのことに取り組むべきだと考えています。今よりもずっと多くのことを行うべきです。

これらの分野について一つずつお話ししましょう。例えばバイオテクノロジーの分野では、認知症やアルツハイマー病といった疾患に関しては、過去40～50年の間、ほとんど進歩がありませんでした。人々はベータアミロイドの道に囚われてきましたが、明らかに効果はありませんでした。今では、まるで馬鹿げた利益追求のゲームのような状態になっており、関係者は常に自らを強化し、互いを推薦し合っています。ですから、この分野では、より多くのこと、より大きなリスクを取る必要があるのは確かです。

ロス・ドゥーザット：議論をより具体的にするために、この例をもう少し詳しく述べたいと思います。私の質問は、「抗老化研究においてより多くのリスクを取る必要がある」というのはどういう意味でしょうか？FDAは手を引いて、新しいアルツハイマー病治療薬を開発している人なら誰でもそれをオープンマーケットで販売できるようにすべきだという意味でしょうか？医療分野における「リスクを取る」とはどういうことでしょうか？

ピーター・ティール：はい、より多くのリスクを取る必要があります。致命的な病気であれば、より根本的な治療法を試したいと思うかもしれません。研究者はより多くのリスクを取る権利があるべきです。

文化的に私が思い浮かべるのは「初期近代」のイメージです。人々が最終的には病気を治し、さらには劇的な寿命延長さえも達成できると信じていた時代です。不死は初期近代の壮大な目標でした。フランシス・ベーコンからコンドルセまで。この考えは反キリスト教的なものなのかもしれないし、キリスト教思想の延長線上にあるのかもしれない。いずれにせよ、競争的な側面がある。キリスト教が肉体の復活を約束するなら、科学も「勝つ」ためには同じことを約束しなければならない。

確か1999年か2000年頃、まだPayPalを経営していた頃だったと思う。共同創業者の一人、ルーク・ノセックはアルコーとクライオニクスに熱心で、人々は自らを冷凍保存すべきだと主張していた。ある時、会社全体を「冷凍パーティー」に連れて行ったこともあった。「タッパーウェアパーティー」って知ってる？プラスチック容器を売るパーティーの一つだよ。「冷凍パーティー」では容器は売っていなかった…

ロス・ドゥーザット：頭だけ？それとも全身？

ピーター・ティール：全身を冷凍するか、頭部だけを冷凍するか選べるんだ。

ロス・ドゥーザット: 頭部だけを冷凍する方が安上がりだったんです。

ピーター・ティール: 気がかりだったのは、プリンターにトラブルがあって、冷凍プロトコルを印刷できなかったことなんです。

ロス・ドゥーザット: これも技術停滞の一例ですよね？

ピーター・ティール: でも振り返ってみると、あれは衰退の兆候でもありました。1999年当時、この考えは主流ではありませんでしたが、永遠に生きられると信じているベビーブーマー世代の小さなグループがまだいました。そして、おそらく彼らがこの信念を持ち続けていた最後の世代でしょう。ですから、私はベビーブーマー世代には常に批判的ですが、たとえこの少数派の自己陶酔的な幻想の中にあっても、私たちは何かを失ったのかもしれません。少なくとも、科学が最終的にはすべての病気を治してくれると信じている人たちがまだいたのです。今では、ミレニアル世代でそう信じている人はもういません。

政治的賭け：なぜトランプとポピュリズムなのか？

ロス・ドゥーザット：しかし、別の形の不死を信じる人々がまだいると思います。人々がAIに魅了されるのは、「人間の限界を超える」という考え方に一部関連していると思います。これについては後ほどお伺いしますが、まずは政治についてお話ししたいと思います。あなたが最初に「停滞」という概念を提唱されたとき、主に技術的・経済的側面に焦点を当てていましたが、私が感銘を受けたのは、この概念が実際には非常に幅広い分野に適用できるということです。あの記事を執筆された当時は、「海洋入植」、つまり硬直した西洋のシステムの外側に新しい政治共同体を築きたいという思いにも関心を持っていましたね。しかし、2010年代に方向転換されましたね。

あなたは、初期からドナルド・トランプ氏を公に支持した数少ないシリコンバレーの著名人の一人でした。おそらく唯一の人物だったかもしれません。

また、厳選された共和党の上院議員候補を何人か支持しました。そのうちの一人は、現在アメリカ合衆国副大統領を務めています。部外者として、あなたの「社会の退廃」に関する議論を読んで、あなたは実際には「政治的ベンチャーキャピタル」を行っているのだと理解しました。あなたは現状を打破する可能性を秘めた破壊的イノベーター集団に賭け、そのようなリスクを取る価値があると考えているのです。当時、あなたはそう思っていましたか？

ピーター・ティール：

もちろん、当時は様々なレベルがありました。一方で、氷山に向かっている「タイタニック号」の方向を変えられるという希望もありました。どんな比喩を使うにせよ、要するに、社会全体の進路を本当に変えたいのです。

ロス・ドゥーザット：政治的変化を通じてです。

ピーター・ティール：もっと狭い希望としては、これらの問題について少なくとも会話ができるということかもしれません。では、トランプが「アメリカを再び偉大に」と言うとき、それは前向きで楽観的で野心的なアジェンダなのでしょうか？それとも、もはや偉大な国ではないという現状に対する非常に悲観的な評価なのでしょうか？

トランプが実際に前向きな変化をもたらすことに大きな期待を抱いていませんでした。しかし、少なくとも100年間で初めて、ブッシュのような甘ったるくて中身のない決まり文句を吐き出さない共和党員がいると感じました。社会が進歩しているわけではありませんが、少なくとも本当の会話ができるということです。今振り返ってみると、あれはばかげた幻想でした。

実は 2016 年に 2 つの考えがありました。意識の片隅に浮かんでいた考えですが、当時はそれらを結び付けませんでした。1 つは、トランプが負けても、彼を支持したからといって私が怒る人はいない、というものでした。2 つ目は、彼の勝率は 50/50 だと思っていた、というものでした。そして、暗黙のうちに…

ロス・ドゥーザット: 彼が負けても、なぜ誰もあなたに怒らないのですか?

ピーター・ティール: それは奇妙なことで、実際にはどうでもいいことです。しかし、問題が非常に深刻で、停滞が苛立たしかったので、彼の勝率は 50/50 だと思っていたのです。そして現実には、人々はそれに直面する準備ができていません。おそらく、トランプから 10 年後の 2025 年、今、私たちはようやくこの対話ができる段階に到達しているのでしょう。もちろん、ロス、あなたは左翼のゾンビなんかじゃない。

ロス・ドゥーザット：ピーター、私はあらゆるレッテルを貼られてきました。

ピーター・ティール：でも、少しでも進歩があれば、喜んで受け入れます。

ロス・ドゥーザット：あなたの視点からすると、2つのレベルがあります。最初のレベルは、この社会は破壊する必要があり、リスクを取る必要があるということです。そしてトランプ氏自身が、ある種の破壊でありリスクです。2番目のレベルは、トランプ氏が米国の衰退について、あえて現実的な言葉を発しているということです。

では、投資家およびベンチャーキャピタリストとして、トランプ氏の第1期から何を得たと思いますか？

ピーター・ティール：そうですね…

ロス・ドゥーザット：トランプ政権の最初の任期中、退廃や停滞に対抗する施策は何だったと思いますか？もしあったとしたら。もちろん、全くなかったとお考えかもしれません。

ピーター・ティール：予想よりも長く、ゆっくりとしたペースで進んでいます。しかし、多くの人が何かがおかしいと気づき始めている段階に達しています。これは、私が2012年から2014年にかけて巻き起こした議論とは異なります。2012年にはエリック・シュミット、2013年にはマーク・アンドリーセン、2014年にはジェフ・ベゾスと議論を重ねてきました。

私の立場は「停滞の問題に直面している」というもので、彼らの立場は「すべて順調だ」というものでした。しかし、少なくとも3人とも程度の差はあれ、何らかの修正と調整を行ったと思います。シリコンバレーは変化しました。

ロス・ドゥーザット：しかし、シリコンバレーは単に「調整」しただけではありません。

ピーター・ティール：はい、停滞問題に関してはそうです。

ロス・ドゥーザット：その通りです。しかし、2024年までにシリコンバレーの相当数の人々がトランプ氏を支持するようになりました。その中で最も目立っていたのは、もちろんイーロン・マスク氏です。

ピーター・ティール：その通りです。私の理解では、これは停滞問題と深く関係しています。こうした問題は常に非常に複雑ですが、私はマーク・ザッカーバーグ氏やFacebook、Metaのような人物（全員を代弁するつもりはありませんが）がそうであると考えています。彼は特に強いイデオロギー的立場を持っているとは思いません。こうした問題についてそれほど深く考えていません。デフォルトの立場はリベラリズムであり、リベラリズムが機能しない場合はどうしますか？長年、その答えは「もっとやれ。何かが機能しないなら、倍増しろ」でした。数億ドルをもう1回投入し、完全に「目覚め」れば、皆から嫌われるようになるでしょう。

ある時点で、人々はこう考えるでしょう。「もしかしたら、このアプローチは全く効果がないのかもしれない」と。

ロス・ドゥーザット：それで彼らは考えを変えるのです。

ピーター・ティール：しかし、だからといってトランプ氏を支持しているわけではありません。

ロス・ドゥーザット：トランプ氏を支持しているわけではありませんが、公の場であれ私的な場であれ、2024年という文脈において、ピーターさん、2016年のようにあなただけが支持者であったかどうかに関わらず、現在の「トランプ主義」や「ポピュリズム」が、技術革新や経済活性化などの原動力となる可能性を誰もが感じているのです。

ピーター・ティール：それは本当に、本当に楽観的ですね。

ロス・ドゥーザット：あなたが悲観的だということは分かっています。でも人々は…

ピーター・ティール：楽観的に言うと、人々は失望するだろう、失敗する運命にある、といった類のことを言っていることになります。

ロス・ドゥーザット：つまり、人々は多くの楽観的な意見を表明していたということです。イーロン・マスクは、全人類の滅亡につながるかもしれない財政赤字に対する終末的な不安を抱いていたにもかかわらず、政権に就任した時、彼の周囲の人々は基本的に「我々はトランプ政権と協力して、テクノロジーの偉大さを実現する」と言っていました。彼らは楽観的だったと思います。

あなたはどちらかというと悲観主義者、あるいは現実主義者ですね。彼らの判断ではなく、あなた自身の判断をお聞きしたいのですが。トランプ2.0のポピュリズムは、テクノロジーの活力の推進力となり得ると思いますか？

ピーター・ティール：今のところ、それが最善の策です。ハーバード大学は、過去50年間効果がなかったのと同じことをただ続けているだけで、アルツハイマー病を治せるでしょうか？

ロス・ドゥーザット：それは「これ以上悪化することはないだろうから、それを阻止しようと試みよう」という感じでしょうか。

しかし、今日のポピュリズムに対する批判は、シリコンバレーが科学を気にしないポピュリストと手を組むことを選んだというものです。彼らは科学に投資したくないのです。ハーバード大学を嫌っているからこそ、資金提供を打ち切りたいだけなのです。その結果、シリコンバレーが当初望んでいたような未来志向の投資には至らないのです。これはもっともな批判ではないでしょうか？

ピーター・ティール：ある程度はそうです。しかし、もっと根本的な問いに立ち返る必要があります。私たちの状況において、科学システムはどれほどうまく機能しているのでしょうか？ニューディール政策の人々は、様々な問題を抱えながらも、科学を本当に力強く推進しました。資金を提供し、人々に資金を提供し、規模の拡大を推進しました。今日、もし別の「アインシュタイン」がホワイトハウスに手紙を書いたとしても、おそらく郵便室で紛失してしまうでしょう。「マンハッタン計画」のようなことは考えられませんでした。

バイデン氏が癌研究について語った時のように、私たちは今でも何かを「ムーンショット」と呼んでいます。しかし、60年代の「ムーンショット」は、実際に月へ旅行したようなものでした。今日では、「ムーンショット」はしばしば、実現しない運命にある全く架空のものを意味します。 「この計画には月面着陸が必要だ」と聞くと、本当に意味するのは「この計画はもう終わった」ということです。もう一つのアポロ計画が必要なのではなく、この計画は決して実現しないということです。

ロス・ドゥーザット：あなたは、シリコンバレーの他の人々とは違って、ポピュリズムの価値は幻想を暴き、見せかけを取り除くことだという立場を今もとっているようですね。トランプ政権にマンハッタン計画やムーンショットを期待する段階ではありません。むしろ、ポピュリズムは私たちにすべてが偽りであることを気づかせてくれるのです。

ピーター・ティール：両方を同時に実現しようと努めなければなりません。この2つは実際には絡み合っています。

例えば、原子力エネルギーの規制緩和です。いつか私たちは再び新しい原子力発電所を建設し始めるでしょう。あるいは、より優れた設計の、もしかしたら核融合炉でさえも。ですから、確かに規制緩和と脱制度化のプロセスは存在します。しかし、その後に本当の建設を始めなければなりません。そういうことなのです。ある意味、構築を開始する前にフィールドをクリアする必要があるのかもしれません…

ロス・ドゥーザット：でも、あなた個人としては、今は政治家への資金提供を停止しているんですよね？

ピーター・ティール：この件については意見が分かれています。非常に重要だと思いますが、非常に有害でもあると思います。だから、やるべきかどうかいつも悩んでいます…

ロス・ドゥーザット：あなたにとって個人的に非常に有害であるというのはどういう意味ですか？

ピーター・ティール：関係者全員にとって有害です。ゼロサムゲームなので、狂気の沙汰です。ある意味では…

ロス・ドゥーザット：みんながあなたを嫌っていて、あなたをトランプと結びつけているからですか？あなた個人にはどのような影響がありますか？

ピーター・ティール：ゼロサムの世界で起こるのが有害なのです。リスクが非常に高いと感じます。

ロス・ドゥーザット：以前はいなかった敵も増えるのでしょうか？

ピーター・ティール：関係者全員にとって有害な影響があります。また、「バック・トゥ・ザ・フューチャー」という政治的な命題も絡んでいます。これは2024年にイーロン・マスクと話し合ったテーマの一つです。私たちはこのことについて何度も話し合いました。「海の上に国家を築く」というアイデアについても話しました。トランプが勝てなかったらアメリカを去りたいと言いました。イーロンはこう答えました。「どこにも行けない。私たちにはどこにも行けない」。

そして、その後でどう反論するかばかり考えてしまいます。食事を終えて家に帰ってから2時間ほど経った頃、ふと気づいた。「わあ、イーロン、君はもう「火星に行く」なんて信じていないんだな」と。2024年は、イーロンが火星の存在を信じなくなった年だ。科学技術プロジェクトとしてではなく、政治プロジェクトとしての可能性を信じなくなったという意味だ。火星はもともと、代替社会モデルを創造するための政治プロジェクトだった。そして2024年、イーロンは、たとえ火星に行っても、社会主義的なアメリカ政府と覚醒したAIたちがずっと追いかけてくるだろうと信じ始めたのだ。

イーロンとディープマインドのCEO、デミス・ハサビスとの会合をセッティングしたのは私たちです。

ロス・ドゥーザット: デミスはAI企業を率いていました。

ピーター・ティール: そうです。会話の核心は、デミスがイーロンにこう言ったことです。「私は世界で最も重要なプロジェクトに取り組んでいます。超人的なAIを作っています。」

イーロンはこう応えました。「私も世界で最も重要なプロジェクトに取り組んでいます。人類を恒星間種族にしています。」そしてデミスはこう言いました。「ほら、私のAIは君と一緒に火星に行くんだ。」それを聞いたイーロンは黙り込みました。しかし、私の歴史では、そのアイデアが彼に本当に伝わるまでに数年かかりました。彼は2024年までそれを本当に理解していませんでした。

ロス・ドゥーザット：しかし、それは彼が火星そのものを信じなくなったという意味ではありません。ただ、「火星に行く」ことを実現するには、まず財政赤字と「目覚めた文化」との戦いに勝たなければならないと考えているということです。

ピーター・ティール：そうです。しかし、「火星」とはどういう意味ですか？

ロス・ドゥーザット：火星とはどういう意味ですか？

ピーター・ティール：それは単なる科学プロジェクトですか？それとも、ハインライン（有名なSF作家ロバート・ハインライン）が書いたように、月を理想社会の実験室として使うような、リバタリアンにとっての楽園なのでしょうか？

ロス・ドゥーザット：イーロン・マスクの子孫が多数住む、新しい社会のビジョンです。

ピーター・ティール：そこまで具体化されているかどうかは分かりませんが、実際に具体化していくと、火星探査は単なる科学プロジェクトではなく、政治プロジェクトであるべきだと気づきます。そして、具体化していくと、真剣に考え始めなければなりません。覚醒したAIと社会主義政府が共に旅するのです。そうなると、単に「火星に行く」だけでなく、他の方法を考えなければなりません。

AIの光と影：AIは成長の原動力か、それとも平凡さを増幅させるものなのか？

ロス・ドゥーザット：覚醒した人工知能（AI）は、少なくともこの停滞期においては例外と言えるでしょう。真に大きな進歩が見られた数少ない分野の一つであり、多くの人々にとって予想外の進歩でした。同時に、先ほど触れた政治分野においても例外と言えるでしょう。トランプ政権は、AI投資家が望んでいることをある程度実現させているように思います。つまり、一方では後退と規制緩和、他方では官民連携の推進です。つまり、AIは技術進歩のフロンティアであると同時に、政府が再び介入すべき地点でもあるのです。

あなたはAIにも投資されていますね。何に投資していると考えていますか？

ピーター・ティール：これは非常に長く、多くの層にまたがる話です。まずは質問から始めましょう。AIはどれほど重要だと私は考えていますか？ 私の「ぎこちない」答えはこうです。「AIは決して空虚な誇大宣伝の「エアバーガー」ではありませんが、社会全体を完全に変革するものではありません。現時点での私の見積もりでは、1990年代後半のインターネットと同程度の規模です。長期的な停滞を本当に終わらせるのに十分かどうかはわかりませんが、素晴らしい企業を生み出すには十分かもしれません。

例えば、インターネットはかつて10年から15年間、年間約1%のGDP成長を牽引し、生産性の向上にも貢献しました。ですから、私のAIに対する最初の位置付けは、だいたいこのレベルです。

これは現在私たちが持つ唯一の成長エンジンです。ある意味では、「オール・オア・ナッシング」の考え方は少し不健全です。火星計画の進展や認知症の克服など、複数の側面で同時に進歩を遂げられることを願っています。しかし、もし今私たちが持っているのがAIだけなら、私はそれを受け入れます。もちろん、リスクはありますし、この技術が危険であることは間違いありません。しかし、それはまた…

ロス・ドゥーザット：では、「超知能カスケード理論」には懐疑的ですか？その理論は基本的に、AIが十分に成功すれば、非常に賢くなり、物理世界にブレークスルーをもたらすというものです。つまり、人間は認知症を治すことも、ロケットを製造する完璧な工場の作り方を解明することもできないかもしれませんが、AIならできるのです。

ある閾値を超えると、デジタル技術の進歩だけでなく、64通りの進歩への道が開かれるでしょう。

ピーター・ティール：そうですね。それが質問の核心かどうかは分かりませんが。

ロス・ドゥーザット：「クリティカル」とはどういう意味ですか？「ゲーティングファクター」とはどういう意味ですか？

ピーター・ティール：これはシリコンバレーのイデオロギーかもしれません。少し直感に反するかもしれませんが、保守的というよりリベラルかもしれません。シリコンバレーの人々はIQ（知能指数）に非常に執着しており、すべてが「賢い人」を中心に回っています。賢い人が増えれば、もっと素晴らしいものを作ることができるのです。

しかし、経済的な観点から見ると、実際には賢い人ほど混乱しているという反論があります。彼らは自分の知性をどのように活用すればよいか分からず、社会も彼らを受け入れられないため、社会の主流に溶け込むのが難しいため、成果を上げられないのかもしれません。つまり、真の問題は「知性」ではなく、社会構造そのものに問題があるのかもしれません。

ロス・ドゥーザット: これは知能そのものの限界なのでしょうか、それとも超知能が作り出す性格タイプの問題なのでしょうか?

私は、知能を高めれば全てが解決するという考えにはあまり賛同できません。以前、ポッドキャストで AI 加速論者とこの件について話し合ったことがあります。例えば、知能をあるレベルまで高めればアルツハイマー病は解決します。知能を高めれば、AI は一夜にして 10 億台のロボットを作り出すプロセスを設計できるようになります。私が知能に懐疑的なのは、限界があると考えているからです。

ピーター・ティール: ええ、証明するのは本当に難しいです。こういうことは反証するのが常に難しいのです。

ロス・ドゥーザット: 実際に超知能が実現するまでは。

ピーター・ティール：しかし、あなたの直感には同意します。なぜなら、現実にはすでに多くの優秀な人材がいますが、多くの問題が依然として行き詰まっており、その原因は別のところにあるからです。ですから、問題は全く解決できないかもしれません。これは最も悲観的な見方です。認知症は根本的に治癒不可能なのかもしれませんし、死そのものが解決不可能な問題なのかもしれません。

あるいは、これは文化構造の問題です。問題は賢い個人ではなく、彼らが社会にどのように受け入れられるかです。私たちは「異端の賢い人々」を容認できるでしょうか？おそらく、クレイジーな実験を推進するためには、こうした「非社交的な」賢い人々が必要なのでしょう。しかし、AIが伝統的な意味でのみ「賢い」ものであり、「目覚め」を「過剰な順応」や「政治的正しさ」と単純に理解するならば、そのような知性は真のブレークスルーをもたらさないかもしれません。

ロス・ドゥーザット：では、あなたは次のような未来を懸念しているのでしょうか？人工知能自体が「新たな停滞」の象徴となる、という未来です。人工知能は非常に知能が高く創造的ですが、Netflixのアルゴリズムのように、すべてが枠組みの中に収まっています。つまり、「まあまあ」の映画、つまり人々が見たいと思っても好きではないコンテンツを絶えず制作し、凡庸なアイデアを大量に生み出し、人間の労働を軽視しながらも新たなブレークスルーは生み出さない、という未来です。既存の構造を変えながらも、ある意味で停滞を深める、という未来です。あなたが懸念しているのは、まさにこのシナリオですか？

ピーター・ティール：それは全くあり得ます。確かにリスクではありますが。しかし、最終的には私はこう結論づけます。AIを試すべきだと私は依然として考えています。そうでなければ、完全な停滞に陥るでしょう。

確かに、多くの予期せぬ事態を引き起こす可能性があります。例えば、AIと軍用ドローンの組み合わせは危険で、ディストピア的で、不安を掻き立てるかもしれませんが、最終的には何らかの変化をもたらすでしょう。しかし、AIが全くなければ何も起こりません。

実際、インターネット上でも同様の議論が行われてきました。インターネットは同調性を高め、社会全体をより「覚醒」させるのでしょうか？ 現実には、1999年にリベラル派が想像したようなアイデアや多様性の爆発はもたらされていません。しかし、私に言わせれば、インターネットの出現は、インターネットのない世界よりも良いと今でも思っています。そして、私の意見では、AIについても同じことが言えます。「何もない」よりはましであり、「何もない」ことが唯一の選択肢です。

ご存知のとおり、私たちはAIそのものについてのみ議論していますが、これは実際には、AIなしでは私たちはほぼ完全に停滞しているという暗黙の告白です。

ロス・ドゥーザット：しかし、AI分野には、あなたが述べるよりもはるかに野心的で、変革的で、さらにはユートピア的なAIへの期待を抱く人々が数多くいることは明らかです。先ほど、現代社会はかつて人間に劇的な寿命延長を約束していましたが、今ではそのような約束は消えつつあるとおっしゃいました。しかし、AIに深く関わっている多くの人々は、AIを「トランスヒューマニズム」への道、つまり肉体の束縛を超越するためのツール、つまり「後継種」の創造や人間の脳と機械の融合の実現への道として捉えていることは明らかです。

これらはすべて突飛な空想だと思いますか？それとも、資金調達のための「高尚な構想」だと思いますか？誇大広告だと思いますか？妄想だと思いますか？それとも、本当に心配しているのですか？

ピーター・ティール：ええ、その通りです。

ロス・ドゥーザット: あなたはまだ人類が生き残ることを望んでいると思いますよね?

ピーター・ティール: うーん…

ロス・ドゥーザット: あなたは躊躇していますね。

ピーター・ティール: わかりません。私なら…

ロス・ドゥーザット: 長い間躊躇していました!!!

ピーター・ティール: これにはたくさんの疑問が隠されています。

ロス・ドゥーザット：では、率直に伺います。人類は存在し続けるべきでしょうか？

ピーター・ティール：はい。

ロス・ドゥーザット：いいですね。

ピーター・ティール：しかし、私はこれらの問題を根本的に解決できることを願っています。つまり…よく分かりませんが、これは「トランスヒューマニズム」です。その理想的な状態は、私たちの自然な人間の身体を完全に不死の身体へと変化させることです。

このような考え方は、しばしば性転換と比較されます。例えば、トランスジェンダーという話題では、服装を変えることで性自認を表現するトランスヴェスタイト（服装倒錯者）もいれば、生殖器を男性から女性へ、あるいはその逆にする手術を受けるトランスセクシュアル（性転換者）もいます。これらの手術によって実際に何が変わり、どの程度変わるのかについては、もちろん議論できます。

しかし、こうした変容に対する批判は、「奇妙」だとか「不自然」だというのではなく、あまりにも些細なことだというものです。私たちが求めているのは、単なる女装や臓器移植ではありません。もっと根本的な変容、つまり心、精神、そして身体の変化です。

ところで、正統派キリスト教によるこうしたトランスヒューマニズムに対する批判は、過激すぎるというのではなく、不十分だというものです。身体は変えましたが、魂、つまり存在全体の状態は変えていません。

ロス・ドゥーザット：ちょっと待ってください。宗教は科学と技術進歩の友であるべきだというあなたの意見には、基本的に同意します。また、神の摂理を信じるならば、私たちが確かに進歩を遂げ、先祖にはほとんど想像もできなかった多くのことを達成してきたという事実を認めなければならないと思います。

しかし、キリスト教の究極の約束は、神の恩寵によって人々が完全な肉体と完全な魂を得ることができるということにあるように思われます。そして、この目標を機械の群れを使って一人で達成しようとする人は、ディストピア物語の登場人物になってしまう可能性が高いのです。

ピーター・ティール：では、この質問をもう少し明確にしましょう。

ロス・ドゥーザット：もちろん、別の視点を与える異端のキリスト教も存在します。

ピーター・ティール：ええ、わかりません。でも、「自然」という言葉は旧約聖書全体を通して一度も出てこないことに気づきました。この意味で、私が理解しているユダヤ教キリスト教の終末論的伝統は、実際には自然を超越する精神的伝統です。それは超越と克服について語っています。そして、「自然」に最も近い表現はおそらく「人間は堕落した」でしょう。キリスト教の観点から見ると、この「堕落」はほぼ自然な状態とみなすことができます。人間は欠陥があり、不完全です。この言葉は真実です。しかし、ある意味では、信仰とは、神の力を用いてそれを超越し、克服しなければならないことを意味します。

ロス・ドゥーザット：その通りです。しかし、今まさに「機械の神」を作ろうとしている人たち（あなたは確かにその一人ではありませんが）は、自分たちが万軍の主であるヤハウェと共に働いているとは考えていません。

ピーター・ティール：もちろんです。しかし…

ロス・ドゥーザット：彼らは自分たちで不死性を築き上げていると考えているんですよね？

ピーター・ティール：話が飛躍しすぎていますね。先ほどの私の指摘に戻りますが、私の批判は彼らには野心が足りないということです。キリスト教の観点から言えば、彼らは十分に過激ではありません。

ロス・ドゥーザット：しかし、彼らに欠けているのは道徳的、精神的な野心です。

ピーター・ティール：彼らは物理的なレベルで野心的なのでしょうか？彼らは依然としてトランスヒューマニストなのでしょうか？正直に言うと、クライオニクスは1999年への逆戻りで、今では誰も実践していません。つまり、彼らは物理的な次元におけるトランスヒューマニストではないということです。もしかしたら、彼らは「意識のアップロード」の道へと進んでいるのかもしれません。でも、正直なところ、私をシミュレーションするだけのコンピュータープログラムよりも、自分の体を持ちたいです。

ロス・ドゥーザット：その通りです。

ピーター・ティール：つまり、アップロードはクライオニクスからさらに後退していると思います。それでも、議論の一部であり、現時点では評価が難しいです。彼らが全てをでっち上げて偽物だと言っているわけではありませんが、私は…

ロス・ドゥーザット：偽物だと思う部分はありますか？

ピーター・ティール：偽物だとは思いません。 「偽物」というのは嘘をついているという意味です。でも、彼らが本当に注目しているのはそこではないと思います。

ロス・ドゥーザット：分かりました。

ピーター・ティール：つまり、私たちは豊かさ主義的な言葉、楽観的な物語をよく目にするということですね。数週間前にこの件についてイーロンと話したのですが、彼は10年後にはアメリカに10億台のヒューマノイドロボットが存在するだろうと言っていました。私はこう言いました。「もしそれが本当なら、もう財政赤字を心配する必要はありません。なぜなら、その時までに経済成長が急速に進み、この問題は解決するからです。」しかし、彼は依然として財政赤字を懸念しています。これはもちろん、彼が「10億台のロボット」の見通しを信じていないという意味ではありませんが、この期待がもたらす影響について十分に考えていない、あるいはそれが経済構造に根本的な変化をもたらすとは考えていないという意味かもしれません。あるいは、この期待には多くの不確実性があるだけかもしれません。つまり、ある程度、これらの将来の青写真は実際には十分に検討されていないのです。

シリコンバレーを批判する点があるとすれば、それは「テクノロジーとは何か」という問いを常に避けていることです。人々はしばしば「AIのIQ-ELOスコアはどれくらいか？」「AGIをどう定義するか？」といったミクロレベルで行き詰まります。私たちはこうした果てしない技術的な詳細に囚われ、より中レベルの問い、つまり本当に重要な問いを見落としてしまいます。財政赤字に何を意味するのか？経済構造に何を意味するのか？地政学に何を意味するのか？

最近お話しした疑問の一つは、「人工知能は人間の戦争の行方を変えるのか？」ということです。もし私たちが加速的なAI革命に突入するとしたら、軍事的に他の国々は後れを取ることになるのでしょうか？楽観的に見れば、この差は抑止力となるかもしれません。他の国々は敗北を認識するでしょう。悲観的に見れば、今しかないと悟り、より迅速な行動を促すかもしれません。今戦わなければ、後でチャンスを失うかもしれない。

いずれにせよ、そしてこれは非常に重要な出来事となるでしょうが、問題は、私たちがこれらの問題についてまだ真剣に考えていないことです。AIが地政学にどのような影響を与えるのか、そしてマクロ経済への影響について真剣に議論されていません。これらは、私たちが共に、より深く探求できる問題です。

世界の終わりの想像：真の「反キリスト」とは誰なのか？

ロス・ドゥーザット：あなたはもう一つの大きな問題に焦点を当てていますね。宗教について話を戻しましょう。最近、キリスト教の文脈で、終末論にも関連する「反キリスト」という概念について多く語られました。あなたにとって「反キリスト」とはどういう意味ですか？この概念をどのように理解していますか？

ピーター・ティール：時間はどれくらいありますか？

ロス・ドゥーザット：反キリストについて話す時間はたっぷりあります。

ピーター・ティール：ええ、この話はいくらでもできます。人類が直面する実存的リスクや課題について語るとき、私たちは常に表現の問題に直面すると思います。こうしたリスクは、しばしば「テクノロジーが暴走し、ディストピアへと向かう」というSFの文法に当てはめられます。核戦争、環境災害、より具体的には気候変動ですが、生物兵器や様々なSF的な終末シナリオなど、他にも多くのリスクがあります。もちろん、人工知能は特定の種類のリスクをもたらします。

しかし、もし本当に「存在リスク」を議論するための枠組みを構築したいのであれば、もう一つの「悪いシンギュラリティ」、つまり「グローバル全体主義国家」の可能性についても議論すべきだと、私は常々感じてきました。なぜなら、上述のようなあらゆるリスクに直面した時、人々がデフォルトで選ぶ政治的解決策は往々にして「単一の世界統治」へと向かうことだからです。例えば、核兵器をどのように管理するのでしょうか？すべての核兵器を管理し、世界的な政治秩序を通じて統治を調整できる、真に強力な国連を想像してみてください。同様に、人工知能への対処法について議論する場合も、同じような答えが出てくるでしょう。「グローバルなコンピューティングパワーの統治」が必要であり、すべてのコンピューターを監視し、すべてのキーボード入力を記録し、誰も危険なAIプログラムを書けないようにする世界政府が必要だ、というものです。私は、この道は実際には「火の海から火の海に飛び込む」ことなのではないかと、常々疑問に思ってきました。

無神論者のバージョンは「世界は一つか、それとも無か」です。これは1940年代にアメリカ科学者連盟が制作した短編映画のタイトルです。映画は核爆発によって世界が破壊される場面から始まり、破滅を避けるためには世界政府を樹立しなければならないという結論で終わります。「世界は一つか、それとも無か」。キリスト教のバージョンは、実際にはある程度同じ問いを提起しています。反キリストかハルマゲドンか？ 反キリストが支配する世界秩序を受け入れるか、ハルマゲドン（聖書に記されている世界の終わりにおける世界戦争の最終戦場）へと夢遊病のように向かっていくか、どちらかです。結局のところ、「世界は一つか、それとも無か」と「反キリストかハルマゲドン」は、同じ問いの異なるバージョンなのです。

この問題については様々な考えがありますが、常に懸念している重要な抜け穴があります。それは、反キリストに関する多くの物語が、核心的な問いを常に無視しているということです。反キリストはどのようにして世界を征服するのか？本には、彼が悪魔的な演説や催眠術的な言語に頼っていると書かれていて、皆がそれを信じている。これは一種の「デモニウム・エクス・マキナ」のようだ。

ロス・ドゥーザット：ええ、意味不明ですね。

ピーター・ティール：確かに、明らかなプロットホールですね。でも、実は今、その説明が見つかったと思います。反キリストが世界を征服する方法は、扇動的な言動ではなく、「終末への不安」を絶えず作り出すことです。彼は「ハルマゲドンが来る」「実存的危機が差し迫っている」と繰り返し、それを口実にあらゆるものを規制するでしょう。彼は17世紀や18世紀の「邪悪な技術の天才」、つまり実験室に座って破壊の機械を組み立てている科学の狂人ではありません。現実には、人々はそれよりもはるかに慎重で、恐れを抱いています。

現代において、政治的に真に共鳴しているのは「テクノロジーの解放」ではなく、「テクノロジーへの恐怖」です。人々は「私たちは立ち止まらなければならない。テクノロジーを制御不能にさせてはならない」と言うでしょう。17世紀には、『博士の異常な愛情』やエドワード・テラーのようなテクノロジー全体主義者が世界を制圧する姿を想像していたかもしれません。しかし今日では、グレタ・トゥーンベリのような人物が世界を制圧する可能性が高いでしょう。

ロス・ドゥーザット：中間状態の可能性を提案したいと思います。かつて私たちが恐れていた反キリストは、超能力を持つテクノロジーの魔法使いでした。しかし今では、「テクノロジーを制御し、安全を確保する」と約束する人物を恐れる傾向が強いです。あなたの見解では、それは全体的な停滞状態への動きだとお考えですか？

Peter Thiel: はい、この説明は私が考えている今後の展開に近いです。

ロス・ドゥーザット：でも、あなたは人々がまだ「17世紀」の反キリストを恐れていると考えているのですか？ 私たちはまだ『博士の異常な愛情』のような人物を恐れているのです。

ピーター・ティール：ええ、人々は心の奥底では、あの昔ながらの反キリスト像を恐れているのです。

ロス・ドゥーザット：でも、本当の反キリストはそうした恐怖につけ込み、「スカイネット、ターミネーター、そして核によるハルマゲドンを避けるには、私に従わなければならない」と言うでしょう。

ピーター・ティール：その通りです。

ロス・ドゥーザット：私の見解では、今の世界の状況を考えると、人々がその恐怖を現実のものとして信じるには、何らかの新たな技術的進歩が必要でしょう。言い換えれば、もし世界が本当にAIが人類を滅ぼすと信じているなら、「平和と規制」を約束する指導者に頼るかもしれないことは理解できます。しかし、そのような状態に到達するには、まず何らかの「技術的爆発」が起こらなければなりません。つまり、加速主義的な終末論的な構想が部分的に実現されなければなりません。

あなたがおっしゃるように、「平和と安全」という反キリストを導くためには、まず技術が大きく飛躍することが前提となります。例えば、20世紀の全体主義の根本的な欠陥は「知識能力」でした。つまり、世界で何が起こっているかを把握できなかったのです。ですから、この情報のボトルネックを解消し、全体主義的な支配をデータで支えるためには、AIなどの新しい技術が必要なのです。言い換えれば、あなたが想定する「最悪の結果」は、実際には真の技術的飛躍と、その後、停滞した全体主義的な支配を維持するために飼いならされることと切り離せないのです。私たちは現在の技術的状態から直接飛び降りることはできません。

ピーター・ティール：ええ、確かにその道は存在します。

ロス・ドゥーザット：そして現状では、グレタ・トゥーンベリは今も地中海の船上でイスラエルへの抗議活動を続けています。「AIからの安全」「テクノロジーによる静けさ」「気候変動からの安全」といったものが、今日、どのようにして強力なグローバルな政治的呼びかけとなり得るのか、私には理解できません。真の技術革新の加速と、災害への恐怖が生き生きと感じられなければ、こうしたレトリック自体が機能しないのです。

ピーター・ティール：これらは本当に答えるのが難しい質問ですが、環境保護主義は非常に強力な力を持っていると思います。「グローバル全体主義」国家を可能にするほど強力かどうかは分かりませんが、確かに強力であることは確かです。

ロス・ドゥーザット：現状では、そうは思えません。

ピーター・ティール：ヨーロッパでは、環境保護主義こそが、人々が今もなお信じている唯一のものと言えるでしょう。「グリーンな未来」への信念は、イスラム法や一部の国のいわゆる全体主義的な支配に対する懸念を凌駕しています。結局のところ、いわゆる「未来」とは、現在とは異なる概念なのです。ヨーロッパでは、未来と捉えられる想像力は、グリーンな変革、イスラム法、そして全体主義の3つしかありません。そして、その中で「グリーン」は明らかに最も強力な物語となっています。

ロス・ドゥーザット：それは、もはや世界を支配していなかった、衰退しつつあるヨーロッパのことでした。

ピーター・ティール：もちろん、それは常に特定の文脈の中に根ざしています。原子力技術の発展の歴史を振り返ると、それが分かります。結局のところ、私たちは世界的な全体主義的な支配モデルへと移行することはありませんでした。しかし1970年代になると、急速な技術進歩が人々に恐怖感を与えたという技術的停滞の説明がつき、「ベーコンの科学的精神」もロスアラモスで終焉を迎えました。

その時点から、社会はそこで立ち止まり、前進しないことを決めたかのようでした。そして60年代後半、チャールズ・マンソンがLSDを摂取し、最終的に人々を殺害したとき、彼が幻覚剤の中に見たのは極めてリベラルな世界観でした。ドストエフスキーの小説に出てくる反英雄のように振る舞っても構わず、何でも許されるというものでした。

もちろん、誰もがチャールズ・マンソンになったわけではありません。しかし、私が語る歴史では、誰もが彼と同じように偏執的になり、最終的に文化を支配したのはヒッピーたちでした…

ロス・ドゥーザット：しかし、チャールズ・マンソンは反キリストになって世界を征服したわけではありません。先ほど世界の終わりについて話しましたが…

ピーター・ティール: しかし、70年代はヒッピーが勝利した時代だと私は考えています。1969年7月に人類は月面に着陸し、その3週間後にウッドストックが開幕しました。今振り返ると、あれが技術進歩が止まった分水嶺でした。ヒッピーが文化戦争に勝利したのです。もちろん、チャールズ・マンソンが文字通り勝利したという意味ではありません。

ロス・ドゥーザット: さて、「反キリスト」の話に戻って締めくくりましょう。あなたはまるで自分の立場から「後退」したように聞こえました。環境保護主義は十分に反進歩的だから、この話はこれで終わりにしましょう。さて、とりあえずその判断を受け入れましょう。

ピーター・ティール: 私は後退しているわけではありません。ただ、この力が本当に強力であることを指摘しているだけです。

ロス・ドゥーザット：しかし現実には、私たちは現在、反キリストの支配下に生きているわけではありません。ただ停滞しているだけです。そしてあなたが示唆しているのは、より悪い未来のシナリオ、つまり停滞を永続させる恐怖に駆られた秩序が到来する可能性があるということです。私の見解では、もしそのような事態が起こるとしたら、ロスアラモス級の変化のような、人類を本当に怖がらせるような劇的な技術的飛躍が伴うはずです。

具体的な質問をさせてください。あなたはAIへの投資家であり、パランティア、軍事技術、監視技術、そして戦争関連技術の開発に深く関わっています。あなたが今説明したシナリオ、つまり人類の技術変化への恐怖を利用して世界秩序を確立しようとする反キリストは、あなたが構築しているツールを使用する可能性が高いように思えます。例えば、彼は「もはや技術の進歩は必要ない」と言うかもしれないが、「パランティアの今の仕事には非常に満足している」と付け加えるだろう。

それは懸念事項ではないでしょうか？ 反キリストについて最初に公然と懸念した人物が、うっかり反キリストの到来を早めてしまったというのは、歴史的な皮肉ではないでしょうか？

ピーター・ティール：ほら、ここには様々な可能性があります。しかし、私は明らかにそうするつもりはありません。

ロス・ドゥーザット：私もあなたがそうしているとは思いません。私はただ、社会がどのようにして永続的な権威主義的統治を受け入れるようになるのかを理解しようとしているだけです。

ピーター・ティール：これは様々なレベルで解釈できます。しかし、今私が言ったことは、世界的な技術停滞のマクロ的な説明として、本当にそれほど馬鹿げているのでしょうか？全世界は50年間、「平和と安全主義」に屈服してきました。これはテサロニケ人への第一の手紙5章3節の内容です。反キリストのスローガンは「平和と安全」です。

私たちはFDAに最終決定権を与えてきました。FDAはアメリカの医薬品を規制するだけでなく、他の国々が暗黙のうちに従っているため、世界基準も管理しています。そして、米国原子力規制委員会は、世界の原子力発電プロジェクトも事実上管理しています。アルゼンチンでモジュール式原子炉を設計し、そのまま建設を開始することはできません。なぜなら、彼らは自国の規制当局を信頼せず、最終的には米国に頼ることになるからです。

ですから、結局のところ、この50年間の技術停滞は、まさに説明が必要な問題なのです。よくある答えの一つは、「革新的なアイデアはすべて出し尽くされた」というものです。しかし、もう一つの答えは、「文化レベルでは、ある種の力がもはや私たちの前進を許さない」というものです。この文化的説明は「ボトムアップ」的であると言えるでしょう。人間が変化し、より従順になり、より制約を受け入れるようになったのかもしれません。あるいは「トップダウン」的であると言えるかもしれません。政府システム自体が、停滞を促進するメカニズムへと進化してきたのです。

ご存知の通り、原子力は21世紀の主要エネルギー源となるはずでした。しかし、世界中で「オフライン」になってしまいました。

ロス・ドゥーザット：つまり、あなたの論理によれば、私たちは既に「軽度版」の反キリストの支配下にあるということですね。では、より存在論的な質問をさせてください。神は歴史を支配していると思いますか？

ピーター・ティール：（間）人間の自由意志と選択は常に存在すると私は考えます。これらは、ある種の決定論によって完全に規定されているわけではありません。

ロス・ドゥーザット：しかし、神は私たちをこの生ぬるく停滞した反キリストのシステムの中で永遠に生きさせるつもりはありませんよね？これは物語の終わりではないですよね？

ピーター・ティール：すべての因果関係を神に帰するのは非常に問題があります。これを説明する聖句は数多くありますが、例えばヨハネによる福音書15章25節には「彼らは理由もなく私を憎んだ」とあります。つまり、キリストを迫害した人々には真の理由がなかったということです。この聖句を「究極の因果関係」の表現として理解すれば、彼らは「神が私にこれをさせた、神がすべてを仕組んだ」と言うでしょう。

しかし、キリスト教の伝統的な理解は、実際にはカルヴァン主義の決定論に反しています。神はすべての背後にある創始者ではないのです。もしあなたが、すべての原因は神にあると言うなら…

ロス・ドゥーザット：待ってください、でも神は…

ピーター・ティール：では、あなたは神をスケープゴートにしていることになりますね。

ロス・ドゥーザット：でも、神はイエスを歴史に送り込んだのです。それは、私たちが永遠に堕落し停滞したローマ帝国に閉じ込められることを望まなかったからです。ですから、神は最終的に救いに来ますよね？

ピーター・ティール：私はカルヴァン主義者ではありません。それに…

ロス・ドゥーザット：でも、それはカルヴァン主義ではなく、単なる基本的なキリスト教の信仰です。神は私たちを永遠に放っておいて、携帯電話を見つめ、グレタ・トゥーンベリに説教されるままにはさせません。彼は私たちを永遠にその運命の中に置き去りにすることはありません。

ピーター・ティール：私は、善悪を問わず、人間の行動、人間の自由には常に余地があると信じています。もし私が本当にすべての運命が定められていると信じるなら、私たちは運命を受け入れることしかできません。ライオンがやってきても、ただ瞑想して食べられるのを待つだけです。しかし、このように抵抗を諦めるべきではないと思います。

ロス・ドゥーザット：私もその通りです。私がこう尋ねるのは、「反キリスト」に抵抗する過程で、希望を持って人間の自由意志を行使できることを願っています。あなたもそう思いますよね？

ピーター・ティール:その点については同意できますね。

ロス・ドゥーザット:非常に良かったです。ピーター・ティールさん、本日は貴重なお話をありがとうございました。

ピーター・ティール:ありがとうございます。

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