<h2>対談: XIONアジア太平洋地域責任者</h2> <p>ブロックチェーンの専門家であり、金融とブロックチェーン分野に精通しています。 次のコンテンツを日本語に翻訳してください。 このページのhtmlタグと構造は変更しないでください。</p>

8 月 22 日，律动对话 XION 亚太负责人 Burnt Unagi（Yihao Wei）与 Injective Labs 的 Cooper 一起聊聊链抽象概念。XION 的创始人 Burnt Banksy 也正是三年前，通过焚烧 Banksy 艺术作品并将其铸造成 NFT，引发了全球对 NFT 的讨论的当事人。以下是本次 Space 的文字稿整理。

BlockBeats：歓迎二位。お二人の簡単な紹介をお願いします。チームの背景は？そして XION を作ろうと思ったのはなぜですか？

Burnt Unagi：私は Burnt Unagi と申します、XION のアジア太平洋地域責任者です。私たちの創始者が Burnt Banksy と呼ばれるのは、3 年前に彼が Banksy の絵を買い、それを焼いて NFT に鋳造したためです。これが2021年における平均価格の最も高い NFT となりました。私たちは XION というプロジェクトを進行中で、プロジェクトが迅速に発展できるよう複雑さの壁を壊そうとしています。

Cooper：非常に幸運であり、素晴らしい人々と話すことができてうれしいです。私は Cooper です、Injective Labs のビジネスチームで働いています。Injective は Layer1 で、アプリケーションを構築するために使用されます。私たちはブロックチェーンスタックを最適化しカスタマイズし、開発者がさまざまなタイプのトークンをシームレスに構築できるようにモジュール化されたブロックチェーン技術を構築しています。

BlockBeats：汎用抽象という概念はまだ一般的ではありませんが、市場では少し認識されているのはチェーン抽象です。汎用抽象は、メタアカウント、署名抽象、ガス抽象などをどのように実現しているのでしょうか？

Burnt Unagi：チェーン抽象概念がますます注目されていることを見て、私はとてもうれしいです。いくつかの統計データによると、このコンセプトはすでに市場シェアの約2%を占めているようです。私たちはモジュール化を超える市場シェアを目指しています。抽象チェーンの進化の過程で、次の10億人のユーザーを引き付ける可能性があります。この目標を達成するために、「潜在ユーザー」に積極的にアプローチする必要があると考えています。ユーザーに教育を施すのではなく、積極的にユーザーと関わることが大切だと考えています。したがって、私たちは署名抽象、Gas 抽象、アカウント抽象、チェーン抽象について議論していますが、これらはすべて広義の概念です。私たちのコアな目標は、ユーザーがガス料金やアカウントのことを知る必要がなく、異なるチェーンの違いを知る必要がない、チェーン抽象を通じて彼らが簡単に暗号通貨に触れることができるようにすることです。XION の競争上の利点はメタアカウントのモジュール化された設計、署名に依存しない基盤、パラメータ化された費用層にあり、ブロックチェーン技術がアクセスしやすくユーザーフレンドリーになるようにしている一方で、分散性を維持しています。XION の使命は、Web3 をいつでもどこでも誰もが利用できるようにすることです。

Cooper：将来、多くの優れたプロジェクトと多くの失敗したプロジェクトが見られるでしょう。プロジェクト間の差異がますます大きくなっています。XION のような優れたプロジェクトと他のものとの大きな違いは、何百万人もの人々が利用できる製品と誰も利用しない製品の違いです。

流動性を共有できる製品やさまざまな種類の金融モジュールが重要だと考えています。これらのモジュールにより、開発者は異なるエコシステムでシームレスにアプリケーションを開発できます。他のどんなブロックチェーンを使用している場合でも、アプリケーションをゼロから構築する必要があります。これは、清算規則やさまざまなタイプのオーダーブックや自動メーカー（AMA）の構築方法を理解する必要があることを意味します。Injective はプラグアンドプレイのホワイトラベルモジュールとさまざまな形式の共有流動性モジュールを提供しています。わずか数クリックで、当社のブロックチェーンにアクセスして、取引モジュール、オラクルモジュール、およびブリッジモジュールを使用して、独自の取引プラットフォームを構築できます。ERC20 アセットを使用して、それらをブリッジできます。送金速度は速く、任意の MEV またはフロントランニングの可能性を排除し、プラットフォームの流動性は機関投資家向けです。

BlockBeats：XION チェーン抽象の中で最も興味深い側面の1つは、抽象化された相互運用性です。XION はこの課題にどのように対処し、これまでにどのような進展を遂げましたか？

Burnt Unagi：XION について、最も素晴らしい点は、私たちの目標は他の Layer1 と競争することではなく、新しいユーザーを引き付けてブロックチェーン全体の発展と成功に貢献することです。さらに、私たちは協力に焦点を当てており、このチェーン抽象の概念により、生態系を横断して接続することができます。他の Layer1 と競い合うのではなく、自らを孤立させず、各生態系をつなぎ合わせることをより好みます。他のエコシステムと競い合ってユーザーや開発者を奪うのではなく、それらを共有し、各ユーザーが生態系間のリソースを共有できるようにします。同時に、私たちはユーザーエクスペリエンス（UX）に非常に重点を置いており、抽象化された相互運用性は単に生態系をつなぎ合わせ、ユーザーがより優れた体験を得られるようにします。この点で非常に成功しています。もちろん、最も成功した事例は Injective との協力です。Tales of Chain という NFT プラットフォームでは、ユーザーがウェブサイト上で NFT を鋳造し、XION と Injective を介して操作できます。ユーザーは操作がスムーズに感じ、どのチェーン上で操作しているかを感じることができず、2 つのチェーンで操作していることに気づかないでしょう。このようにすることで、私たちのクロスチェーンアカウントが増加し続け、それが私たちを非常にワクワクさせています。さらに、Solana、BNB、AVAX などとのさらなる協力も行いました。

Cooper：XION の目標は、生態系でトップのNFTマーケットになることです。Burnt の意見に完全同意です。つまり、どのアプリとやり取りしているかを認識しないである点です。Injectives も、この点を引き続きサポートするために多くのツールをリリースしており、チェーンの抽象化、クロスチェーンインタラクション、およびブリッジなどが含まれています。

BlockBeats：XION は支払いに関して、全体的に USDC で価格設定されているチェーン上で、クレジットカードなどの伝統的な支払い方法もサポートしており、これは従来のパブリックチェーン生態系とは全く異なります。なぜこのような設計にしたのですか？ XION をブロックチェーン上で Web2 とほぼ同じ体験を提供することを想定していますか？

Burnt Unagi：私たちはユーザーを非常に理解しており、達成したい目標と、主流になる必要があることを理解しています。Web3では、「使いやすさ」についてよく議論されています。暗号通貨が広く受け入れられるようにするには、関連製品は使いやすくなければなりません。そのため、私たちは特定の暗号ユーザーを対象とした革新的な製品を設計したいと考えています。実際のユースケースに焦点を当てる必要があり、暗号について知識がない人々が暗号通貨の価値を見出すことができるようにする必要があります。暗号圏に参入したい人々にとって、最大の障壁の1つは、これら異なるトークンの名前です。ユーザーは、Solanaが何であるか、ETHが何であるかを学ぶ必要があり、これらのチェーン上でアプリを使用できるようになります。しかし、人々は米ドルを知っているので、数ヶ月前にCircleと提携し、USDCをすべてのアプリの主要な価格設定単位としました。すべてが米ドルで価格設定されており、何を買おうとも米ドルで支払うことができます。ユーザーはネイティブトークンを保持する必要がなく、任意のトークンで支払うことができ、それはバックグラウンドで変換されるか、クレジットカードを使用することもできます。これは非常に評価されるべき点です。

私たちのテストバージョンの統計データによると、約300万のアクティブなチェーン上のアドレスがあり、4000万件を超える取引があり、生態系には約200のプロジェクトが統合されています。また、Uber、The North Face、Sunglass Hutなどの優れたパートナーとの協力も行っており、これはプロジェクトの魅力と巨大な潜在力を証明しています。

Cooper：今後1年間では、ステーブルコインの標準が変わる可能性があり、異なるプロジェクトや機関がステーブルコイン領域で市場シェアを獲得しようとするでしょう。 USDTの発行量は約3370億ドルであり、USDCの発行量は約380億ドルです。 USDTは引き続き業界全体で絶対的な独占地位を占めており、この独占地位は中央集権取引所によって推進されており、ほとんどのアジアユーザーや米国以外のユーザーはUSDTの忠実なファンです。この状況下では、既存の企業は、関連プロジェクトを開発することで市場シェアを獲得する多くの機会があります。

最近、Injective は Mountain Protocol と提携し、ネイティブ収益安定通貨（USDM）を Injective エコシステムに導入しました。これは、米ドルに 1:1 でペッグされた安定通貨であり、USDC または USDT を交換するように USDM を交換できます。彼らはベースホルダーに 5% の利益を提供しました。現時点で、数千人のユーザーが Injective 上で USDM を購入し、収益を得てから USDC または USDT に交換できます。

私の観点からは、安定通貨の動作は実用的であると考えています。ただし、それらは異なる形式の実用性を持ち、さまざまなアプリケーションに組み込まれている必要があります。したがって、私たちは多くの発行元と協力しており、今後数週間でさまざまな安定通貨を導入する予定です。私たちは Circle の熱狂的なファンです。透明性がこの業界で最も必要とされるものであり、Circle と USDC はその点で非常に優れていると考えています。これがこのプロジェクトを行う理由であり、Injective 上でユーザーは残高を確認し、相手方のリスクを理解できます。

BlockBeats: Particle や Everclear と比較して、XION はチェーン抽象の点でどのような利点がありますか？

Burnt Unagi：私たちはこれらの2つのチームと緊密に連携しています。私はチェーン抽象の魅力はその目標的な物語にあると考えています。それは単一の解決策ではなく、1つの解決策だけではこの巨大な市場に進出することはできません。私たちはユーザーエクスペリエンスを向上させ、Web3 エコシステム内の異なるチェーン間の障壁を取り除き、Web3 エコシステム内の相互作用をより効率的でユーザーフレンドリーにすることに取り組んでいます。Axelar のようなトランスポートレイヤーもあります。私たちはさまざまなプロジェクトと緊密に連携しています。

私とこれらのプロジェクトの多くの中心メンバーは友人であり、一緒にビジョンを共有し、ある意味でお互いに依存し、非常にうまく協力しています。全体として、目標は Web3 プロダクトの相互作用をより効率的かつユーザーフレンドリーにすることです。

Cooper: 私は Burnt Banksy と XION チームの熱心なファンであり、XION は確かにチェーン抽象の分野で先行していると考えています。

BlockBeats: 交換シナリオの例を提供できますか？たとえば、XION のチェーン抽象を利用した場合、取引体験はどのように異なりますか？たとえば、SOL と AVAX の間の交換では、クロスチェーンの問題やチェーン上のプールを考慮する必要がないと理解しています。これは正しいですか？また、この方法では実現できない現在の課題にはどのようなものがありますか？

焼けたうなぎ：私たちはこれまでにチェーンの抽象化についてたくさん話してきましたが、ユーザーエクスペリエンスの面では大きな違いを感じていませんでした。今日はユーザーエクスペリエンスに関する多くのトピックについても話し合いました。普通の人や暗号通貨の初心者がチェーンの抽象化関連のアプリを使用した場合、彼らはどのような違いを感じるのでしょうか？私たちの目標は、ユーザーが自分が複数のブロックチェーンとやり取りしていることを感じないようにすることです。これが最終目標です。

私は、Solana上であろうとAvalanche上であろうと、それは重要ではないと感じています。特定の場所に移動する必要もなく、これらが何であるかを知る必要もありません。私たちはこれをより上位レベルで理解できます。たとえば、私は単にあるアプリを使用したいと思っているとします、たとえばFentechとSTEPNです。私はFentechでお金を稼ぎ、このお金でSTEPNの靴を買い、ランニングに行きたいと思っています。15回もの異なる取引を行う必要がなく、複数のウェブサイトにアクセスする必要もなく、ブリッジングや変換は必要ありませんし、パッケージ化されたトークンや非パッケージ化されたトークンが何であるかを知る必要もありません、これらはすべて複雑です。私たちの目標は、すべてのユーザーがWeb2の製品を使用しているように感じることができるようにすることです。インターネット上を自由に移動し、その背後の複雑な技術について知る必要はありません。今人々がWeb2の製品を使用しているのと同じように、彼らは自分がWeb2の製品を使用しているとは言いません、単にインターネットを使用していると感じています。私は、これがWeb3の未来であり、将来的にはWeb4が登場するかもしれないと考えています。

私の考えは、暗号通貨の利点を活用しながら、暗号通貨の複雑さを取り除くというものです。この方法の最大の利点は、通常、ソーシャル関連のシーンや一部のゲーム関連のシーンに現れ、すべてが消費者を対象としており、大衆市場が自然と移行する方向です。金融市場の欠陥は、Injectiveなどのプロジェクトによって効果的に解決されてきましたが、消費者向けの領域にはまだギャップが存在しています。消費者の技術レベルが低いか、技術を深く理解することを望まないため、ここに最大の機会があると考えています。

「メタアカウント」はXION上のスマートコントラクトであり、そのチェーン上のスマートコントラクトを制御することもできます。これが私たちがこのようにシームレスなインタオペレビリティを実現できる理由です。ウォレットの概念を排除し、すべてがスマートコントラクトアカウントになっています。私たちは取引を開始し、その取引がチェーン上でミラーリングされ、Injectiveを介してスマートコントラクトをトリガーして操作を開始します。

したがって、本質的には、これを異なるブロックチェーン間の異なるアカウント同士のクローンと考えることができます。これらのクローンアカウント間で通信することができ、Injective、Solana、Avalancheのどこであっても、実際には互いにミラーリングされています。その対比として、プロトコルレベルで構築されたすべてがXIONで、例えばCログイン、ガス料金、取引など、これらを組み合わせて最もシームレスなマルチチェーン体験を提供しています。私は、私たちが人々が製品を理解して使用するだけでよい段階に到達すると、マルチチェーンの概念が頻繁に議論されなくなる時がくると考えています。人々が製品を理解して使用するだけでいいという段階に達したとき、私たちは成功するでしょう。

Cooper：当社のプロダクトチームは、多くの追加ツールをアプリケーションに統合することに焦点を当てており、Injective エコシステム内のすべてのデベロッパーが利用できるようにしています。私も同意しますが、どんなアプリケーションでも、ユーザーにとって複雑で使いづらいと感じさせてはいけません。たとえば、MetaMask のダウンロード、送金資金の取得などが該当します。要するに、私たちがこれらのブロックチェーン上に継続的に Build している理由は、大規模な採用を実現することであり、それが今回のAMAと議論のテーマでもあります。

ただし、これを実現するには、プロジェクトを継続的に最適化する必要があります。たとえば、今週は自分のブローカーアカウントを使用して資金を送金する必要がありました。即座に入金する場合には大きな手数料を支払う必要があります。しかし、ACH送金を利用すると、4〜5営業日で無料で入金されます。私は理解できません、なぜ Robin Hood や他の一部の金融製品が私にお金を入金するのに4〜5日もかかるのに対し、Injective では数秒未満で資金を決済することができるのか。これこそ金融界の未来です。人々は1、2日、さらには3日待つことなく資金を受け取りたいと考えています。そうすれば資本効率が低下します。

BlockBeats：XION 上に構築されたネイティブアプリケーション EarnOS は、Uber や The North Face などの一流消費財ブランドとパートナーシップを築いています。これが XION の大規模採用を実現する方法ですか？これらのパートナーシップは具体的にどのように機能していますか？

Burnt Unagi：私たちが徐々に認識してきたのは、解決策優先主義に対する熱狂的な追求がこの業界に存在することであり、多くの場合、私たちは暗号通貨を使用するためだけに使用しています。2021年には数多くの巨額なパートナーシッププロジェクトや数百万ドルの契約が現れましたが、これらのプロジェクトは基本的に「暗号通貨を使って何かやってみよう」と言っているだけであり、元々の暗号通貨とは全く関係のないものに無理やり暗号要素を組み込んでいます。私はこのようなアプローチが業界として根本的に間違っていると考えています。

基盤を提供する企業として、私たちの役割は製品に対してツールを提供し、それを大衆に届けることができるようにすることですが、現在、これらの製品が直面している問題は、実際の人々には触れていないということです。これも私たちが解決しなければならない課題です。たとえば、Uber が直接 XION に接触する場合、私たちはブランド側の立場に立ってサポートを提供し、実際の解決策を提供し、製品の大規模採用を妨げる要因を探ります。そのため、これらのWeb3製品がUberなどのブランドと接触するツールを持つと、Uberなどのブランドに実際の価値を提供し始めることができ、解決策の思考モデルにだけ留まるのではなく、始めることができます。

EARNOS チームのメンバーはすべて、元 Uber 社員ですので、彼らにとってそれはあまり困難なことではありません。彼らの前に立ちはだかっている唯一の障害は、彼らが実際にUberの実際のユーザーに触れることができないことです。これらのユーザーはMetaMaskをダウンロードするか、Coinbaseで口座を開設するでしょうか？一般の人はそうすることはありません。

BlockBeats：他のエコシステムと比較して、XIONはどのような違いを実現したいと考えていますか？XIONでどのようなタイプのエコシステムの発展を最も期待していますか？

Burnt Unagi：この業界は常にユーザーや開発者を引き付けようと努力してきました。しかし、インフラの整備により、「ひよこと卵」の問題を解決することがより難しくなりました。ユーザーがいないために製品がない；製品がないためにユーザーがいない。この状況を打破するためには、触媒イベントが必要です。

私たちは、現在、全体としての市場規模がMetaMaskやPhantomの規模と同等であると信じていますが、それを超える必要があります。インターネットの普及率と暗号通貨の普及率は同じですが、インターネットは多額のハードウェア投資が必要であり、これは暗号通貨にとって非常に不利です。特にこの業界の建設者としては、さらに受け入れがたいです。しかし、言われることは、私たちは、すでに200以上のプロジェクトを抱えるエコシステムを短期間で構築しており、いくつかの新しいコンセプトが、ユーザーに実際の価値をもたらしていることに、私は非常に幸せを感じています。

これはまた、一つの問題を引き起こしています。いつ一部の暗号通貨要素を取り外し、抽象化された価値と利点を見て、どういったものに到達できるかを知ることができるのでしょうか？私は私たちが非常に良い位置にいると考えています。エコシステム同士が協力し合い、ユーザーを引き寄せるのは素晴らしいスタート地点です。私たちがどのようなパートナーと会っても、お互いに得るものがあり、一方が他よりも有利な状況はありません。この業界の各プロジェクトは、より多くのユーザーと実地製品の恩恵を受けます。Injectiveを例に挙げると、私たちは彼らと長い間協力してきました。優れたプロジェクトと協力し、実際に展開可能なユースケースを見つけることができることは非常にワクワクすることです。

BlockBeats：XIONのテストネットは数ヶ月前にオープンしましたが、現在の主要なデータについて教えていただけますか？

Burnt Unagi：当社のテストネットは300万を超えるアカウント、4200万を超える取引量を達成し、20を超えるプロジェクトがテストネット上に存在しており、メインネット立ち上げ後3か月以内に約200のプロジェクトをリリースする予定です。当社はUber、Baskin Robins、The North Face、Sunglass Hutなどとの大規模なリリースをXION上で実施しました。計約200,000人の検証済みユーザーを1週間で獲得し、170を超える国々をカバーしています。また、引き続き最多のクロスチェーンアカウントを作成し続け、この記録を2度更新しています。コミュニティが当社のプロジェクトに注目し、多くの喜びをもたらすコンテンツが近日公開されることを願っています。

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