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Lividとの対談：ビットコインを60元で売った話と開発者コミュニティV2EXの14年間

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理想主義者のWeb3実験：アイデアから数十万人のユーザーコミュニティへ

出典: OKX

中国のインターネットの歴史において、V2EXというユニークな存在が存在します。大手企業が開発した製品ではなく、大規模なマーケティングプロモーションも行われていませんでした。10年以上も商業化されていませんでしたが、プログラマーやデザイナーにとって心の拠り所となっています。

このコミュニティの創設者には伝説的な逸話があります。2011年、彼はゲーミングコンピューターを使ってビットコイン1枚をマイニングし、それをフォーラムで60元でオークションにかけたのです。現在、ビットコインの価格が12万ドルに近づいており、その投稿はV2EXの魅力となり、ビットコインが最高値を更新するたびに人々がチェックインに集まっています。

アイデアから数十万人のユーザーを抱えるコミュニティへ、ビットコインを60人民元で販売してから今日まで、これは粘り強さ、理想、そして商業化と当初の願望のバランスを見つけることに関する物語です。

OKX Friends' Dialogueのこのエピソードでは、V2EXフォーラムの創設者であるLivid @LividとMercy @Mercy_okxをゲストに迎えています。皆さん、ようこそ！第1章：バンカーの隣の緑：理想主義者の粘り強さ

Mercy：V2EXはプログラマーの間ではよく知られた名前です。なぜこのプラットフォームを最初に構築したのですか？理想主義と商業化のバランスをどのように取ったのですか？

V2EXは典型的な商業プロジェクトではありません。多くのプログラマーが様々なアイデアを持っていますが、最初は私の頭の中にあったアイデアから始まったと思います。私はコンピューターの前に座り、プログラムを書き、それをインターネット上に公開し、ドメイン名を通じて誰もがアクセスできるようにしました。

その後、様々な偶然が重なり、このプロジェクトは多くのプログラマーやデザイナーがオンラインでコミュニケーションをとる場となり、10年以上も続いています。V2EXは、私が何年までに何を達成したいという長い事業計画を書いたようなプロジェクトではありません。ある日思いついて作って、誰でもアクセスできるようにインターネット上に公開したら、偶然にも多くの人が気に入ってくれて、自然と大きくなっていったのです。

その成長で最も興味深いのは、ネットワーク効果です。最初は私一人で書いたプログラムでしたが、2人目、3人目、そしてさらに多くの人が参加するようになり、今では数十万人が参加するようになり、様々な複雑なつながりや興味深い出来事が起こりました。新しい人がネットワークに参加するたびに、ネットワーク全体がより面白くなっていくのです。

ですから、今の私の考えは、シンプルな方法で継続していくことです。どんなビジネスでも、受け取るお金は支払うお金よりも大きいということです。この基本原則を理解していれば、ビジネスは存続し続けることができます。マーシー：多くのプログラマーが同じようなアイデアを持ち、それを実装するためにコードを書いたことがあるはずです。なぜV2EXだけが長年成功してきたのでしょうか？そのユニークさは何だと思いますか？製品の形態に関係していると思います。V2EXはFacebookほど大きくはありませんが、本質的にはソーシャルネットワークです。人数が少ないと成長しません。しかし、特定の分野で十分な数の人々を惹きつけると、成長期に入り、最終的にはその分野のほぼすべての人を惹きつけます。臨界質量に達すると、真にユニークなものになります。他のウェブサイトではこのような経験はできないでしょう。例えば、V2EXでの議論の多くは特定の技術的な問題に焦点を当てています。質問をすると、他の誰かがすでにそれを解決していることがよくあります。正確に質問すれば、3階に着く前に非常に正確な答えが得られるかもしれません。しかも、その答えはAIの空想ではなく、生身の人間から得られるのです。こうした経験があるからこそ、誰もがここで役立つ情報を見つけられる、そして自分の知識が他の人の役に立つかもしれないと感じられるのです。このポジティブなネットワーク効果が、このシステムの必要性を際立たせています。もし私がゲームを作っていたら、どんなに楽しいゲームでも、ルールを全てマスターしたらすぐにプレイをやめてしまうでしょう。しかし、これは違います。これはソーシャルネットワークであり、すべてのやり取りは生身の人間と行われ、生身の人間は常に予期せぬものを与えてくれます。ほとんどは良いことですが、時には悪いこともあります。しかし、それは現実のやり取りです。ですから、ルールを全てマスターしたらプレイをやめてしまうようなゲームとは違います。

マーシー：あなたはフォーラムでとても活発に活動していて、頻繁に返信されていますね。なぜこれほどコミュニティのエンゲージメントを高く維持しているのですか？

最近、多くの新機能を追加しましたが、それらは実際にはかなり大きな変更点です。これらの変更をデプロイする際は、ミスをしたくなかったので、実はかなり緊張していました。

大きな変更がたくさんあるときは、たいてい、新しいユーザーからのフィードバックや対処が必要な問題を確認することに、起きている間中ずっと費やしています。問題は必ず発生するので、できるだけ早く確認して対処したいのです。すべて解決できれば、気持ちが楽になります。

第 2 章透明性の錯覚 ― 開発者とプロダクトマネージャーの二重のアイデンティティ

マーシー: 開発者とプロダクトマネージャーの違いは何ですか? あなたは開発者でありプロダクトマネージャーでもあるようですが、この 2 つの役割の違いは何ですか?

個人的には、プロダクトマネージャーとして設計プロセス全体を経験したわけではありません。私は常に視覚的に考える人間です。何かを思い描くときは、まずそれがどのように見えるかを想像し、次にそれを実現するためにどのようなコードと画像が必要かを考え、それから構築します。

プロダクトマネージャーとプログラマーの間では、コミュニケーションの問題がよく発生すると思います。これは「透明性の錯覚」と呼ばれる、人間に共通する問題です。

例えば、プロダクトマネージャーは何かを設計し、それがどのようなものになるか明確なイメージを持っているかもしれませんが、時には「こんなに明確に説明したのに、なぜ理解できないのか？」と疑問に思うことがあります。コミュニケーションのプロセスは実際には非常に困難です。相手が自分のプロジェクトの内容を理解していないと真に想定し、辛抱強く説明する必要があります。同様に、プログラマーは何かを実装する前に他にやるべきことがあるかもしれません。この時点で、彼らのスケジュールは完全に埋まっており、誰かが「他に何かしてくれませんか？」と尋ねてくるかもしれません。彼らは実際には「私のスケジュールはもういっぱいなのに、知らないの？」と激怒しています。誰もが、他の人が知っておくべきだと思うことでも、知らないことがあるものです。これが、一般的なコミュニケーションの問題の本質なのかもしれません。マーシー：これは「テレグラム」のゲームに少し似ています。一人称から五人称まで、五人称が言うことは一人称が意図したことと全く異なるのです。そうですね、コミュニケーションが難しいですね。ですから、自分のプロジェクトに取り組む時は基本的に一人でやっています。デザイナーと少しコミュニケーションを取ることはありますが、基本的には最初から最後まで自分でやっています。

本当のコミュニケーションは、何かが完成してローンチした後に生まれます。自分が考えていなかったことが必ずあるので、ユーザーからのフィードバックは私にとって非常に重要です。ユーザーの方々は、本当に考えていなかったことや、私が間違っていたことを教えてくれるんです。

マーシー：皆さんはコミュニティやユーザーとのコミュニケーションを大切にされているのが伝わってきます。10年以上の開発期間の中で、忘れられない出来事はありますか？

たくさんありますが、一言でまとめると、やはり時間の影響だと思います。10年以上前、私がこの仕事を始めた頃は、多くのユーザーの方々と同じように、私も20代で、おそらくまだ学生だった方もいらっしゃったと思います。

当時は、学校、恋人との関係、就職活動といった話題で盛り上がっていました。そして2020年に入り、多くの人が起業を始め、起業、採用、製品開発といったテーマで議論を交わしていました。時が経つにつれ、子育てやパートナーの両親との付き合い方といった話題も増えてきました。10年以上前はこうした話題はそれほど多くありませんでしたが、私自身が今もこうした問題に注力しているため、より多く目にするようになったのかもしれません。このプロセスを通して、10年以上前にアカウントを登録した方がたくさんいらっしゃることに気づきました。彼らが新しいことを始め、成長させていく様子を見てきました。私たちの活動を支援するために寄付までしてくれた初期ユーザーの方を覚えています。彼のIDはBeenheroで、2010年当時、私たちの活動に関わっていた初期のユーザーの一人でした。後に、彼がimTokenというプロジェクトを立ち上げたことを知りました。この10年間で、本当に多くの出来事や人々が、何もなかった状態から今の状態まで成長していくのを見てきました。それぞれの成長と変容は、まさに忘れられない経験です。第3章：60元ビットコイン - 伝説の始まりマーシー：ブロックチェーンに初めて関わるようになったきっかけは何ですか？フォーラムでの議論もきっかけだったのでしょうか？もちろんです。2011年頃、ここでビットコインの話題が持ち上がった頃だったと思います。私もゲーミングパソコンを使ってビットコインのマイニングを始めました。2011年6月だったと思いますが、ゲーミングパソコンを2晩ほど動かすだけで1ビットコインをマイニングできました。1ビットコインをマイニングした後、私はこう言いました。「よし、1ビットコインをマイニングした。フォーラムでオークションを開こう。最高額の入札者に譲る」と。

その後、フォーラムで多くの人が競い合い、最終的に1ビットコインは60元で売れました。ハハハ。あの投稿は今でも残っています。 10年以上経った今でも、その投稿によく返信が来ます。どれも「ぜひ見に来てください」というものです。

マーシー：有名な観光名所になったんですか？

ええ、そうなんですよ。ビットコインが最高値を更新するたびに、誰かがその投稿に返信してきて、「わあ、ビットコインが1万ドルだ」「ビットコインが5万ドルだ」「ビットコインが10万ドルを超えた」「ビットコインは高すぎる」といったコメントが寄せられ、今では何百もの返信が寄せられています。

マーシー：ビットコインを再びマイニングしましたか？それとも買い戻しましたか？後からできることはたくさんあります。例えば、最近行った興味深い実験の一つは、独自トークンができたので、Solana上にV2EXとビットコインの流動性プールを構築したことです。私はこれを一種の定期預金として使っています。つまり、定期的に独自トークンとビットコイン（Solana上のビットコイン）をこの流動性プールに投入しているのです。もしこの流動性プールがいつか十分に大きくなり、独自トークンの価格が現在Solanaと相関している場合、この新しいビットコインベースの流動性プールがSolanaのプールと同程度の大きさになった場合、その価格はSolanaとビットコインの半分ずつに相関する可能性があります。それは非常に興味深いことだと思います。マーシー：それは壮大なビジョン、あるいは実験のように思えます。サトシ・ナカモトがビットコインを作成した時の実験に似ていますね。第4章：Solanaの選択 - 「It Just Works」哲学マーシー：なぜSolanaでV2EXトークンを立ち上げることにしたのですか？私たちは長年このことについて考えていましたが、様々な理由から2025年まで実行しませんでした。ある意味かなり遅いですが、まさに過去の経験がこのアプローチを決定づけたのだと思います。最近の一連の事業を開始する前に、実はイーサリアム上で多くの製品を実験していました。これまでにもイーサリアム上で多くのものを構築してきましたが、イーサリアムメインネットのガス料金は、使ったことがある人なら誰でも知っているように、恐ろしく、あまりユーザーフレンドリーではないと思います。Vitalik自身もイーサリアムメインネットのガス料金について議論した記事を書いています。その後、レイヤー2（L2）が登場しました。しかし、多くのL2製品を使った後、L2は解決策ではなく、新たな問題になるのではないかと感じています。Mercy：新たな問題？ええ、それは解決策ではなく、新たな問題の一部かもしれません。Solanaでは、OKX Walletのようなウォレットをインストールすれば、すぐに使い始めることができます。あなたのお金がどのチェーン上にあるか、使用しているクロスチェーン Web サイトが正当なものか、数分間のクロスチェーンアクティビティのあとなぜお金が届かないのかなど、心配する必要はありません。Solanaのガス料金はほとんどの場合ほぼゼロです。「ただ機能する」ものなので、これ以上の説明は不要だと思います。マーシー：V2EXのウェブサイトでは、ブロックチェーンについてどのような議論が行われていますか？ウェブサイトではブロックチェーンやWeb3について常に議論してきましたが、ビットコインやイーサリアムについて多くの人が議論している一方で、Solanaに関する議論は少ないことに気づきました。しかし、このような大きな変更を行った後、非常に興味深いことが起こりました。ユーザーのほとんどはプログラマーなので、Solanaは彼らにとって新しいプログラミングインターフェースです。この新しいインターフェースを理解すると、彼らはそれを使って何ができるかを考え始めます。これは本当に楽しいことです。毎週、毎日、SolanaやV2EXトークンをベースに新しいものを作っている人を見かけます。例えば、Next.jsテンプレートを作成しました。V2EXトークンをウェブサイトに統合したい場合は、このテンプレートを使用すれば多くの作業を節約できます。また、日本のユーザーがQuailyという素敵なブログを作成しているのも見ました。 V2EXトークンで月額および四半期ごとのサブスクリプションを支払える新機能をリリースしました。また、チップ機能も開発しました。チップ機能は1対1なので、「1対1のチップは面倒すぎる。一括チップツールを作ろう」というユーザーもいました。そこで、彼らは何かを作りました。先ほども述べたように、これはネットワークなので、1人が何かを作ると、ネットワーク内の同じことに興味を持っている他のユーザーがそれを見て、自然と興味を持つようになります。

結局のところ、データから判断すると、このトークンをリリースして以来、実際にSolana上で構築するという話が増えており、彼らは本当に興味深いことを考えています。

例えば、今日お話しする前に、V2EXとSolanaスマートコントラクトをベースにしたトークンを誰かが作成しているという最近の投稿を見ました。私の理解では、これは発注プラットフォームです。希望する価格でトークンをリストすることができ、他の誰かがその価格に同意した場合、その人は自分のトークンを直接コントラクトに転送することができます。

これは単なる単純な契約のやり取りで、プロトコル手数料はかかりません。では、なぜ彼らはこれを構築するのでしょうか？私がプログラマーと呼ぶのは、まさにこのことです。何かを見た後、頭の中にたくさんのアイデアや「もしも」が浮かび、そして実際にそれらの「もしも」を実装するのです。特にAIを使えば、たった一晩でコーヒー2本でこれを実現できます。第5章：単なるミームコイン以上のもの ― V2EXトークンの革新的な実験マーシー：聞いたところによると、V2EXをコミュニティとWeb3をつなぐ手段として活用しているようですね。そもそも、これをやろうと思ったきっかけは何だったのでしょうか？昨年5月までは、ウェブサイトは登録制で、誰でも登録できました。しかし、昨年5月には、私と他の管理者数名が毎日大量のスパムに対処していました。スパムへの対応は、やればやるほど楽しくなるものではありません。そのたびに「人生を無駄にしている」と思っていました。その後、登録を招待制に切り替えることにしました。既存ユーザーは、以前のポイントシステムで使っていた銅貨を使って招待コードを生成し、新規アカウントを登録する必要がありました。このアプローチは実際には非常に効果的で、スパムをほぼゼロにまで削減できました。しかし、新たな問題も発生しました。サイトに参加したい人が本当に参加したい場合、招待コードを持っている人を知っている人でなければ、参加できないのです。そこで、今年の7月に、OKX Walletのようなウォレットをサイトに追加することを検討しました。そうすれば、ユーザーはオンチェーンアドレスをアカウントに紐付け、ウォレットプラグインを使ってログインできるようになります。新規ユーザーがアカウントを持っていない場合は、OKXトークンを保有することでウェブサイトで登録できます。これにより、トークンの最初の用途、つまり新規アカウント登録が可能になります。このロジックが正しいとすれば、トークンの価格は根本的な支えとなるでしょう。7月上旬にこのアイデアを思いついてから、コードを書き始めました。マーシー：Pumpfunについてどう思いますか？将来、V2EX独自のユーティリティやイノベーションは何でしょうか？実はこれを立ち上げるのにPumpfunを使ったので、分類上はミームコインだと思う人もいるかもしれないが、私はこう考えている。名前を入力して写真を送信するだけで、わずか5分でトークンが作成でき、コストはほぼゼロです。これはSolanaにおける真に強力なイノベーションだと思います。トークン発行という難解なプロセスを、新規アカウント登録とアバター変更といったシンプルなものに変革します。さらに、このプロセスは非常に公平です。誰もが同じ計算式を使用し、基盤となる計算式、結合曲線、AMMメカニズムはすべて同一です。ほとんどの人はこのようにトークンを発行し、発行後はただポンピング＆ダンプするだけです。現在、このプラットフォームを通じて、ユーザーはこれらのトークンを保有できます。例えば、保有トークンの量に応じて、現在ウェブサイトで利用可能な有料機能の一部をアンロックできます。また、チップの概念を拡張しましょう。以前は、ユーザーはフォーラムで何か面白いものを見つけて「ありがとう！」とコメントしていましたが、これは言葉による表現の一種でした。チップの仕組みができたことで、ユーザーは実際のお金で感謝の気持ちを伝えることができます。また、チップを送った際にメモを残す機能も追加しました。チップを受け取ると、相手もメッセージを受け取ります。このメッセージはオフチェーンで保存され、当社のシステムに記録されます。たとえば、AがBからお金を受け取った場合、AがBから何を購入したかを記録するメッセージも含まれます。これは当社のウェブサイトシステムに記録されます。現在、PayPalやStripeのどちらを使用しても、取引手数料は通常2％から5％です。ブロックチェーンを使用することで、この手数料をほぼゼロに抑え、実質的に損失を出さずに済みます。当社のウェブサイトユーザーの多くは、デジタル製品を作成する独立した開発者です。この既存のシステムに基づいてデジタルストアを構築するのは非常に興味深いと思います。

結論：理想主義者のWeb3実験

2011年に1ビットコインを60元で販売してから、2025年にV2EXトークンを発行するまで、Lividは14年間、インターネットとブロックチェーン業界全体の変革を目の当たりにしてきました。彼は流行を追いかけたり、商業化を急いだりすることなく、このコミュニティをプログラマーやデザイナーにとって真に必要とされる場所にするという、当初のビジョンを揺るぎなく貫きました。

V2EXの事例は、真に価値のある製品はマーケティングによるプロモーションではなく、ユーザーの真のニーズから自然に生まれるということを教えてくれます。ネットワーク効果が臨界質量に達すると、それは他に代えがたい唯一無二の存在となるのです。

Web3革命の渦中において、V2EXはこれまでとは異なる道を選びました。ブロックチェーン技術がコミュニティにどのように貢献できるか、そしてトークンの現実的なユースケースをどのように創出できるかを真剣に考えています。登録基準からチップシステム、デジタルストアから流動性プールまで、あらゆる機能はコミュニティの真のニーズに基づいて設計されています。インタビューで彼がゴルフの例えで述べたように、ボールがバンカーに落ちたとき、重要なのはバンカーに入ったことに不満を言うことではなく、バンカーのすぐ向こうにもっと広いグリーンがあることに気づくことです。Web3の世界において、V2EXは自らのグリーンを見つけました。これは単に技術や製品の物語であるだけでなく、粘り強さと理想の物語でもあります。急速に変化するこの世界において、14年間も粘り強く、初志を貫き通すことができたこと自体が、驚くべき功績と言えるでしょう。おそらくこれこそがV2EXの最大の価値でしょう。理想主義者がビジネスの世界で自分の居場所を見つけられること、そして真に価値のあるものは永続できることを証明しているのです。

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