Binance創設者CZがBNB、BNBChain、そしてそのエコシステムについて語る

原題：「Binance創設者Changpeng Zhao氏がBNB、BNBChain、そしてそのエコシステムについて語る」

原文出典：RPC Cat Friends Club

ゲスト紹介：

David Namdar氏（X@namdar）：BNCのCEOであり、Galaxy Digitalの共同創設者。仮想通貨と資本市場で10年以上の経験を持つ。現在はナスダック上場企業であるBNB Network Company（BNC）のCEOを務め、「MicroStrategyのBNB版」として知られるBNBを中心としたデジタル資産トレジャリープロジェクトを率いている。

CZ：Binanceの創設者兼元CEOであり、世界の仮想通貨業界で最も影響力のある起業家の一人。David：おはようございます、CZ。お会いできて嬉しいです。 CZ: おはようございます、デイビッド。お会いできて嬉しいです。デイビッド: あなたと会話を始められてとても嬉しいです。私たちは長い間知り合いで、素晴らしい道のりでした。最近の市場は素晴らしいもので、特に今日はBNBが史上最高値を更新しました。そちらの状況はどうですか？どこから接続していますか？ CZ: 状況はかなり良好です。今は東京にいます。おっしゃる通り、BNBは史上最高値を更新しています。何が原因かは分かりませんが、あなたの努力が間違いなく貢献していると思いますので、ありがとうございます。全体的には順調です。デイビッド: それは嬉しいですね。最初から始めたいと思います。私たちが暗号通貨で共に歩んできた道のりは素晴らしいものでした。2017年にBNBが初めてローンチされたとき、それはまさにその波の中で際立っていました。型破りな最初のプロジェクトであり、当時としては非常に革新的でした。長年にわたるBNBの進化をどのように見ていますか？今日のような活気のあるエコシステムになると想像していましたか？ CZ: 素晴らしい質問ですね。当初（2017年）、BNBはイーサリアム上のERC-20トークンで、資金調達にのみ使用されていました。私たちは、パブリックで分散化されたブロックチェーンを開発するつもりだと分かっていました。しかし、本格的なエコシステムに成長するとは予想していませんでした。ですから、今、すべてが展開していくのを見るのは本当にやりがいがあります。正直なところ、ここ7～8年は主に中央集権型取引所の運営に忙しく、BNBチェーンにはあまり時間を費やしていませんでした。ここ2年ほどは、米国政府とのやり取り、米国政府の案件処理、米国への渡航、4ヶ月間の刑務所生活などもありました。そのため、過去7～8年間、BNBチェーンに多くの時間とエネルギーを費やしてきませんでした。しかし、それにもかかわらず、コミュニティは成長しました。特に今年は、BNBチェーンにさらに注目し始めました。私も現在、BNB チェーンにさらに注目しています。他にやることがありません。

CZ: あなたもこのエコシステムの一員です。本当に素晴らしいですね。BNBチェーンは今年、本当に繁栄しました。素晴らしいことです。BNBチェーン、そしてエコシステム全体も、今日でもかなり発展していると思います。これは、様々なプロジェクトが成長する機会がまだたくさんあることを意味します。全体的に見て、素晴らしいと思います。David: ええ、全く同感です。最近はBNBを積極的に公に宣伝し、投資家の方々にBNB（資産）とBNBチェーン（エコシステム全体）の違い、そしてそれが特定の企業に縛られなくなるまでどのように進化してきたかをできる限り説明してきました。普段はどのようにこの違いを人々に説明しているのですか？ CZ: はい、多くのメディアがBNBを「バイナンスコイン」と呼ぶため、多くの人が混乱しています。これは歴史的な理由です。元々はそう呼ばれていました。それ以来、私たちは両者を区別するために何度かブランド変更を試みてきました。 BNBは当初、Binanceの中央集権型取引所への出資比率が高かったのですが、おっしゃる通り、今では独自のエコシステムとして成長しています。BNBは、BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB、そして以前はTendermintベースのBNB Beacon Chainなど、複数のブロックチェーンのネイティブアセットとなっています。将来的には、BNBはより新しい技術を用いた複数のブロックチェーンのネイティブトークンにもなるでしょう。CZ：BNBは、BNBブロックチェーンの分散型エコシステムを支えるトークンであり、「Binanceの企業トークン」とは大きく異なります。Binanceの中央集権型取引所は依然としてBNBの利用に対して手数料割引を提供していますが、これは数あるユースケースの一つに過ぎません。中央集権型取引所は、Launchpad、Launchpool、Binance Alphaなどのプラットフォームを通じて、BNB保有者に利回りを生み出すエアドロップに参加する機会も提供しています。しかし、繰り返しになりますが、これもBNBの株式の一部です。 BNB自体は非常に活気に満ちた広大なエコシステムで、複数のDEX、永久契約DEX、レンディングプロトコル、ステーブルコインなどが存在します。BNBブロックチェーンでは本当に多くのことが起こっています。実は、多くの人に分かりやすく説明するのはかなり難しく、混乱しやすいので、あなたの方が私よりも得意だと思います。ご協力ありがとうございます。

David: いえ、まだですが、お褒めいただきありがとうございます。私が今実際にやっていることの一つは、できる限り多くの説明をすることです。このことについては何度も話してきましたが、私は長年この分野にいて、あらゆる種類の進化を目の当たりにしてきました。多くの人が出入りするのを見てきましたし、特に規制要因によって推進されたイテレーションとイノベーションも見てきました。そうですよね？ですから、私にとって、この進化がどのように起こったのか、あなたが長年にわたって築き上げてきたものを含めて説明できることは素晴らしいことです。あなたはこの業界で最高のビルダーの 1 人です。

David: 私の意見では、BNBは様々な要素を組み合わせたものであり、長年にわたり、おそらく最も継続的なイテレーションとアップグレードを実現してきたチェーンであることを示しています。Ethereumと同様に、すべてのチェーンには独自のロードマップ、様々なアイデア、そしてアップグレードのビジョンがあります。また、ビットコインはBIP（ブロック改善提案）に関して多くの「政治的要素」があり、多くのイテレーションがあることも知られています。つまり、ある意味では、BNBは長年にわたりアップグレードと進化を最も成功させてきたチェーンの一つと言えるでしょう。CZ: ええ、すべてのチェーンは常に進化していると思います。BNBチェーンはTendermintベースのブロックチェーンから発展したため、より進化しました。ERC-20トークンとして始まり、その後Tendermintブロックチェーンに移行し、EVM互換チェーンとなり、セカンドレイヤー（opBNB）へと進化しました。そして、Greenfield（部分ストレージ）もあります。開発者によって検討・開発されている新しいバリエーションもあります。この観点から見ると、私たちは構造的に進化してきました。他のブロックチェーンのほとんどは単一のアーキテクチャから始まり、それを維持しています。一方、BNBチェーンの観点から見ると、BNBトークンは複数のブロックチェーンのネイティブアセットです。基盤となるテクノロジーは時間とともに進化することができます。

CZ: コア開発者たちと何度か議論を重ねてきました。彼らは「次世代」とは何か、つまり100倍、1,000倍のスループット、より高い容量と安定性、より低い手数料、そしてAI対応を実現する次世代アーキテクチャについて検討しています。また、ステーブルコインやReliable Authenticated Accounts（RWA）などをネイティブにサポートする必要もあります。この点については多くの議論が行われています。私たち、そしてコミュニティがBNBに対して抱く考え方が、このコインが複数のブロックチェーンにネイティブに対応し、テクノロジーが急速に進化し続けるというものであることを願っています。願わくば、共にこれを実現できることを願っています。David: はい、その通りです。そして、おっしゃる通り、この大きな部分はコミュニティに関するものです。長年にわたり、コミュニティはあなた、BNBチェーンチーム、そして関係者の皆様から刺激を受けてきました。私自身もこの様子を観察し、多くの熱意を感じています。ステーブルコインについて何度か触れられましたので、もう少し詳しくお伺いしたいと思います。「ステーブルコイン・ストーリー」はまさに今まさに起こっています。CircleのIPOやここ数ヶ月のイーサリアムのパフォーマンスにより、ウォール街や多くの投資家がステーブルコインの可能性に気づき始めています。Genius Actの成立も影響を与えています。BNBチェーン上のステーブルコインは多くの面で非常に力強い成長を遂げており、ある段階ではイーサリアムを上回ったことさえあります。では、BNBチェーン上のステーブルコインの現状について、どのようにお考えですか？世界的な視点から見ると、ステーブルコインは一種の「USD ETF」と言えるでしょうか？CZ：ステーブルコインについては語るべきことがたくさんあります。ステーブルコインは暗号資産業界における最大のビジネスの一つであることは、今や誰もが認識しています。中央集権型取引所であるBinanceは、どのプロジェクトが上場されるかといったことに強い影響力を持っていますが、収益性で見ると、Tetherは人類史上最も一人当たりの収益性が高い企業かもしれません。例えば、約200人の従業員を抱えながら年間130億～150億ドルの収益を上げています。これは驚異的です。そのため、誰もがステーブルコイン業界に参入したいと考えています。Circleも一定の成功を収めています。実際、BUSDは約2年前にNYDFSによって取引停止されましたが、2～3年でゼロから230億ドルに成長しました。しかも、これは比較的反暗号資産的な政権（バイデン政権の「暗号資産戦争」）の時期でした。しかし、USDCは停止されず、成長を続け、今では上場されています。CZ：何千ものプロジェクトがステーブルコインの実験を行っており、これは素晴らしいことです。より高い利回りを提供するものや新機能を追加するものなど、より多様性が増すと思います。しかし、ステーブルコインの状況を実際に見てみると、米国国内ではステーブルコインの必要性はそれほど高くないという印象を受けます。現在、暗号資産における最大のステーブルコインは米ドル建てで米ドルにペッグされていますが、米国ではACHのおかげで国内送金が比較的容易です。実際、ステーブルコインは米国以外の国際的な文脈で広く利用されています。ステーブルコインは、米ドルの世界的な優位性を高めるのに役立ちます。正直なところ、どの国も自国通貨が世界でより広く使用されることを望んでいます。例えば、中国人民元は世界の支配的な通貨になることを目指しており、他の国々も同様です。ステーブルコインは、これを実現する一つの方法です。暗号資産とブロックチェーン業界が従来の金融システムにより適切に統合されるのを支援するだけでなく、暗号資産の実務家にとって、少なくとも法定通貨建てでは、エコシステム内で安定した価値のアンカーを提供します。これは世界中の国々にとっても有益です。したがって、純粋に経済的な観点から言えば、各国は独自のステーブルコインの開発を奨励すべきです。CZ：BNBチェーンのエコシステムに戻りましょう。歴史的に見て、USDTもUSDCも強力なネイティブサポートを提供していません。ネイティブ発行が開始されたのはつい最近のことです。TetherはまだBNBチェーン上でネイティブにローンチされていませんが、Circleはローンチしましたが、つい最近です。つまり、埋められるべき隙間、ニッチな市場があるのです。USD1はそのニッチな市場を非常にうまく埋めており、ここ数ヶ月で非常に力強い成長が見られました。ですから、ステーブルコインは今後も定着し、大きなプレイヤー、より正確に言えば、非常に大きな市場になると考えています。数年前を振り返ると、私自身もよく理解していませんでした。Binanceを立ち上げた当初は、「誰がステーブルコインを使うのか？なぜ法定通貨を使わないのか？」と疑問に思いました。しかし、ステーブルコインは多くの問題を解決します。ブロックチェーンを使えば国際送金がはるかに容易になります。ブロックチェーンには国境がないため、異なる取引プラットフォーム間で価格を同期させることができます。さらに、よりアクセスしやすい「法定通貨形式」でもあります。そのため、BNBチェーンは非常に急速に成長しており、今後も成長を続けるでしょう。BNBチェーン上のステーブルコインはまだ十分に発展していないため、多くのチャンスが残されています。1米ドルあたりの価値は大きく上昇しており、今後さらなる発展が期待できます。

David: そうですね、同感です。NYDFSの話に戻りますが、彼らは確かに問題を引き起こしています。私がこの分野に携わって以来、ニューヨーク州のBit Licenseはイノベーションを阻害してきました。ニューヨーク州だけでなく、全米、そして世界的にもそうです。多くの規制当局がニューヨーク州のBit Licenseを見て、暗号資産の開発を遅らせる口実にしていたからです。つまり、「暗号資産に対する戦争」はずっと以前から始まっていたのです。さて、多くのステーブルコインについて言えば、私は最初のTetherに立ち返ります。Tetherは業界のニーズから生まれました。人々が異なる取引所間で価値を移動させ、既存の金融インフラがそれを阻止しようとしたのです。Tetherはその目的を果たし、あなたがおっしゃったように、業界および世界で最も収益性の高い企業の一つへと成長しました。BNBのオンチェーン活動が増加するにつれて、ステーブルコインの需要は自然に高まり、この活動を支えることになるでしょう。David: さて、次の分野、信頼できるトークン資産（RWA）についてお話ししましょう。RWAの成長は、ついに転換点に達したと思います。過去数サイクルにおいて、初期の不動産トークン化プロジェクトから一部のファンドのトークン化まで、多くの開始と停止を目の当たりにしてきました。しかし今、RWAの活動は確実に活発化しています。現在、RWAの普及曲線のどの地点にあるのか、またBNBチェーンについてはどのような点を観察されていますか？ CZ: 私たちはこの分野に10年以上携わっており、トークン化の未来を強く信じています。建物や従来のマネーマーケットファンドだけでなく、人さえもトークン化できます。仮想資産でさえもトークン化できます。つまり、あらゆるものがトークン化できますが、容易ではありません。個人的には、より伝統的な金融商品が最初にトークン化されると考えています。なぜなら、それらは取引しやすいからです。例えば、不動産は価格変動が大きくなく、取引量も少ないため、流動性は低くなります。建物をトークン化した場合、価格が比較的安定しているため、取引量は多くありません。十分な取引量がなければ、人々は注文書に大口注文を出さず、流動性はさらに低下します。数百万ドル以上の取引をしようとすると、取引は困難になり、異常な価格変動が生じやすくなります。CZ：すべての資産がトークン化しやすいわけではありません。暗号資産は価格変動が大きいため、取引の魅力を高め、結果として取引量を増加させる「特性」を持っています。さらに、建物をトークン化する場合、建物全体を購入しようとすると、市場に出回っているすべてのトークンを購入する必要があります。最終的には、残っている少数のトークン保有者が売却をためらい、価格が上昇する可能性があります。さらに、建物の「一部」を所有しているからといって、必ずしもそこに住むことができるとは限りません。言い換えれば、経済的権利と経済的利益をどのように享受するのでしょうか？規制上の懸念もあります。建物をトークン化した場合、それは証券とみなされるのでしょうか？それとも何か他のものとみなされるのでしょうか？誰がそれを規制するのでしょうか？大国では、金融市場に複数の規制当局が存在する可能性があるため、この問題は特に顕著です。他の国ではこの問題は発生しないかもしれませんが、規制の枠組みは依然として非常に重要です。これらのトークンは何ができて、何ができないのでしょうか？現在でも多くの問題が未だ不明瞭です。

CZ: RWAは今後大きく成長し、さらに大きくなると思います。ステーブルコインをRWAとして数えるとすれば（多くの人がそうしています）、既に大きな規模になっています。他の新しい資産も興味深いものになるでしょう。しかし、個人的には、まず伝統的な金融資産がトークン化され、次に概念化と償還が容易なコモディティ（石油や米など）、そして最後にその他すべての資産がトークン化されると考えています。David: なるほど。まさにそれが、このサイクルで私が期待していることです。多くの暗号資産プレイヤーがかつてないほど「伝統的な金融ゲーム」を繰り広げている一方で、一部のTradFi（伝統的金融）プレイヤーが暗号資産市場への参入を試みているのも見ています。例えばGalaxyは、最近自社の株式をトークン化した最初の、おそらく最初の企業の1つだったと思います。このニュースは皆さんもご覧になったはずです。今後、このような試みは増えていくでしょう。大きな需要があるかどうか、そして暗号資産コミュニティの人々がトークン化された株式を求めて伝統的な金融市場に参加することに本当に興味を持つかどうかは、まだ分かりません。さて、中央集権型取引所から分散型取引所への価値の移行、そして将来の他の分野という話題に戻りましょう。先日のBNB Dayで、あなたは「もし20歳若返ってやり直すなら、AIエージェントとプライバシー重視のDEXに取り組むだろう」とおっしゃっていました。これは私にとって深く共感できる言葉でした。その転換点について考えると――暗号資産市場が中央集権型取引所からDEXに移行する「将来のシナリオ」について、あなたはよく話されていますが――どのように進化していくとお考えですか？

CZ: まさにその通りです。まず、あなたが挙げたもう一つの点、つまり株式のトークン化についてお話しさせてください。これは最も明白な選択肢だと思います。なぜなら、自国の株式を世界中のユーザーが利用できるようにしたくない国などないからです。問題は、ほとんどの株式が「証券」に分類されてしまうことです。各国は証券に関して非常に厳しい法律を制定しており（ほとんどの国にはSECのような規制機関があります）、SECの国際的な同盟のようなものさえ存在します。そのため、株式トークンを発行する一部の人々は、「トークン」と「証券」を区別するために、多くのハードルを乗り越えようとしています。CZ：これは問題を引き起こします。トークンの価格と株価が同期していないため、正しくありません。私の意見では、価格差がある場合は、安い方を購入し、高い方に交換するべきです。多くの人がこれを行うようになれば、価格差は解消されるでしょう。しかし、価格差が依然として残っているという事実は、プロセス全体が機能していないことを示しています。私の定義によれば、これは製品が「まだ機能していない」ことを意味します。しかし、株式トークン化は大きな市場であり、何が許可され、何が許可されないかについて明確な規制ガイドラインが必要だと私は考えています。米国、UAE、その他の多くの国でこの試験運用が行われていることは知っています。CZ：AIの話に戻りますが、AIは人間の相互作用を3桁から6桁、つまり1,000倍から1,000,000倍にまで増加させると考えています。将来、私たち一人ひとりのバックグラウンドには何千ものエージェントが働くようになるでしょう。このコンテンツを書き起こすエージェントもいるでしょう。もしかしたら、このポッドキャストの書き起こしは既にAIが行っているかもしれません。願わくば、動画を編集し、ハイライトを抽出し、欠点を補い、オンラインに投稿して何らかの形で収益化してくれるエージェントもいるでしょう。例えば、人々はまず動画の3分の1を視聴し、残りの3分の2を見るには少額、あるいは「ほんの数セント」でも支払うことになるでしょう。こうした取引はすべて「超高頻度・超低コスト」で行われるでしょう。ブロックチェーンは、このような取引に対応できる唯一のソリューションだと私は考えています。AIはブロックチェーンの取引量を大幅に増加させるでしょう。CZ：ブロックチェーンはAIにも多くの可能性をもたらします。例えば、プライバシー保護、安全なトレーニング、安全なデータ収集と利用といった「セキュアAI」は、ブロックチェーンを用いることで、真にユーザーが制御できる形で実現できます。また、ブロックチェーンを用いてアルゴリズム開発プロセスの透明性を高め、現状はブラックボックスであるため、人々が内部を覗き見できるようにしているAI企業もいくつかあります。トレーニングにどのようなデータが使用されたかは分かりませんが、AIは答えを出せるようです。例えば、AIに本の要約を依頼するとします。もしAIがその本を持っていたとしても、実際にその本を購入したかどうかは分かりませんし、持っている本ごとに10ドル支払ったかどうかも分かりません。有料ウェブサイトの要約を依頼すると、AIはどこからともなく要約を導き出します。つまり、AIにはブロックチェーンによって解決できる潜在的な問題が数多く存在するということです。繰り返しになりますが、これは巨大な産業だと考えています。より適切な言い方をすれば、少なくとも私の生きている間には、インターネット、ブロックチェーン、そしてAIという3つの基盤技術が存在していたと言えるでしょう。インターネットにはまだ多くのチャンスがありますが、後者2つはまだ始まったばかりです。3つすべてに大きな成長の余地があり、特に後者2つには計り知れない可能性を秘めています。

デイビッド：全く同感です。私もAI市場とその進化について多くの時間をかけて研究してきました。昨年は、AIエージェント専用の銀行を作るといったアイデアを練っていました。私たち一人ひとりが何万ものエージェントを持ち、毎日何兆もの取引を処理するという、人間の脳が理解できる範囲を超えたスケールです。こうした活動を支えるには、スケーラブルなブロックチェーンベースのエコシステムが必要です。AIはKYC（本人確認）を実行したり、取引所や銀行で口座を開設したりすることができないともおっしゃっていましたね。つまり、ブロックチェーンがなければ、これは不可能だったということです。2017年から2018年にかけて、私は初期のAIエージェント・プロジェクトの一つに関わっていましたが、結局成功しませんでした。当時は「ボットチェーン」と呼ばれていました。想像を絶するほどの「ボット間」通信が無制限に行われる場合、記録を保持する必要があります。そして、その記録は検証可能でオンチェーンでなければなりません。そうすることで、監査時に、自分のLLM/エージェントがどこからデータを取得しているのか、あなたのLLM/エージェントがどこからデータを取得しているのか、そして、時間の経過とともにどのような合意に達しているのかを把握できます。

David: ここで、CEX vs. DEXの話題に少し戻りたいと思います。これは市場におけるもう一つの興味深い問題だからです。過去数サイクルを振り返ると、中央集権型取引所は長きにわたり多くの活動の原動力であり、多くの人にとって暗号通貨への「最初の立ち寄り先」でした。現在、DEXは急速に成長しており、私たちもこの傾向が続くと予想しています。今後、この傾向はどのように進化していくとお考えですか？ CZ: この傾向は非常に明確です。遠い将来、DEXはCEXよりも規模が大きくなることは明らかです。おっしゃる通り、CEXは暗号資産の世界へ足を踏み入れる人々にとっての足がかりだと考えています。Web2から来たユーザーは、メールアドレスとパスワードを使いやすく、カスタマーサービスやガイドしてくれる人がいると感じています。カストディプラットフォームの概念も、概念的には銀行に似ているため理解しやすいです。しかし、経験を積むにつれて、「自分のウォレットを持って自分で管理できるようになった。自由度とコントロールは増すが、同時に責任も増える（例えば、自分の機器を守る必要がある）。人々がこれを理解すれば、DEXへと向かうだろう」と思うでしょう。CZ: 将来、DEXはCEXよりも大きくなると100%確信しています。そのため、チェーン自体、つまりチェーン・エコシステムは非常に重要です。だからこそ、長期的には「チェーン・エコシステム」こそが、どんな中央集権型取引所よりもはるかに重要だと私は考えています。その意味では、中央集権型取引所で時間を費やすことをやめざるを得なくなったのは、むしろ良いことだと思います。今では、分散型エコシステムへの貢献にもっと時間を費やせるようになりました。これは実に興味深いことです。なぜなら、一度慣れてしまえば…現状では、分散型エコシステムは一般の人にとってまだ比較的使いにくいと言えるでしょう。取引量は増加しており、かなり大きな規模になっていますが、一般ユーザーにとって分散型製品を使うということは、画面上にランダムな文字列や数字が大量に表示されることを意味します。どうすればいいのか？中央集権型取引所でさえ、数字はたくさん表示されますが、少なくとも理解できるものです。私たちはコミュニティとして、製品をより良く、より使いやすくしていく必要があります。しかし、「オンチェーン、分散型」こそが間違いなく未来です。そうでなければ、私たちはこの業界にいないでしょう？

デイビッド：これは、今の市場で私がワクワクしていることにも繋がります。私のキャリアを振り返ると、私は伝統的な金融業界出身ですが、今では「暗号オタク」であり、「生涯の暗号人間」であり、これからもそうあり続けるでしょう。暗号市場と資本市場を繋げようと努めてきました。ビットコインETFの創設、ギャラクシーの上場、そして他の企業の上場支援などです。あらゆるサイクルにおいて、できるだけ多くの人々に機会を見出し、両市場の架け橋となるよう努めています。現状では、多くの活動が中央集権型取引所から分散型取引所へと移行していますが、同時に、世界の富と資本の大部分は依然として、中央集権型取引所や従来の金融世界における市場を通じて、伝統的な金融システムの中で流れています。デイビッド：今、真に大きなチャンスがあるのは「デジタル資産トレジャリー」だと思います。これがマイケル・セイラー氏が過去5年間で成し遂げてきたことです。実は、つい先ほど誰かに話したのですが、マイケル・セイラー氏は最初からビットコインを信奉していたわけではありませんでした。対照的に、あなたと私はこの分野に参入して以来、ビットコインの旗を高く掲げ続け、同時にBNBの旗も高く掲げるよう最善を尽くし、そして今もなお長期的な信奉者です。私はよくこう言います。「あなたは、この業界で私が見た中で、どんなボラティリティの局面でも皆を一歩引かせ、集中力を維持させる人物かもしれません。『入札を維持することに集中し、ボラティリティに動揺するな』と。ボラティリティは「特性」であり、特に急成長している資産クラスにおいてはなおさらです。規制環境が改善し、投資家がデジタル資産の可能性と価値をより深く認識するようになるにつれ、セイラー氏は時代を先取りし、トレンドをリードしていると思います。日本にはメタプラネットのサイモン、そして今ではデビッド・ベイリーとアンソニー・ポンプリアーノもいます。多くの人々がビットコインの旗を振り、この種の資産が独自の資産として政府や企業のバランスシートにどのように組み入れられるかを人々に理解させようとしています。

David: BNBについて、そしてそれがいかに特別でユニークであるかについてお話しできることを大変嬉しく思っています。投資家として、そして大手デジタル資産保管庫のCEOとして、真に特別でユニークな少数の暗号資産に焦点を当てる必要があると考えています。なぜなら、すべての暗号資産が同じように作られているわけではないからです。あなたも私もBNBについて非常によく理解しています。BNBには何か特別なものがあるのです。ここ数ヶ月、BNBは間違いなくビットコインを上回っています。そして、当初からビットコインを上回るパフォーマンスを上げてきた数少ない資産の一つです。デジタル資産保管庫とこの新しい波について考えるとき、市場とその中の機会をどのように見ていますか？ CZ: ここにはまだ多くの点があります。出発点に戻りましょう。人間は「従来型金融 vs. Web3」「Web2 vs. Web3」といった「カテゴリー」を使って物事を理解しやすいと感じています。しかし、境界線はありません。結局のところ、すべてが金融であり、単に異なる技術を使用しているだけです。従来型金融はブロックチェーン技術を最大限に活用できます。銀行はブロックチェーン技術を活用できます。また、暗号資産企業も従来の金融市場や市場構造と深く統合されるべきです。両者の間に線を引くのではなく、完全に統合するべきです。この用語は単に理解を容易にするためのものです。この意味で、暗号資産企業は既存の市場（資金調達、開発者の発掘、リソースの獲得）に統合する一方で、既存の金融市場も新しい技術を活用するべきです。CZ：マイケル・セイラー氏についてですが、私の直感では、彼が公の場で活躍し始めたのは2017年から2018年頃、あるいはそれ以前だったと思います。彼は何かを理解すると、非常に強い信念を持つようになりました。私たちも皆、同じような経験をしたことがあるでしょう。まず学び、それから「転向」あるいは「完全転向」し、確固たる信奉者になったのです。こうすることで、より長期的な視点、つまり明日や明後日の価格（予測不可能）ではなく、5年後、10年後のトレンドを見ることができるため、ボラティリティを乗り越えることができます。これは興味深いことです。セイラー氏は新しい構造を発明し、何度か説明しようとしましたが、私には完全には理解できませんでした。それでも、彼に敬意を表します。この新しい構造により、暗号資産企業は従来型市場から資金調達が可能になります。従来型市場は規模が大きく、多くの投資家は企業の株式を購入できても、暗号資産を直接購入することはできません。暗号資産に間接的に関連する株式を購入することは、Web3への便利なエントリーポイントとなります。こうした間接的なエクスポージャーを得ることで、投資家は暗号資産に注目し続け、エコシステムの成長に貢献するでしょう。CZ：その意味で、セイラー氏は非常にシンプルな戦略を用いて、世界で最も成功した企業の一つを築き上げました。彼はビットコインの熱狂的なファン（ビットコイン・マキシ、ビットコインのみに焦点を当てた投資家）ですが、BNBをはじめとする多くのパブリックチェーンなど、他にも非常に成功している暗号資産があります。中央集権型取引所であるバイナンスの成功を見れば、もしビットコインだけを上場していたら、これほど成功していなかったでしょう。多種多様な資産を上場しているからこそ、これほど多くのユーザーを暗号資産に惹きつけているのです。BNBは好調な業績を上げており、多くのユースケースがあることは、皆さんも私も同意するところです。私たちはまさに、あなたがおっしゃった通り、従来型金融とWeb3金融を結びつける交差点にいるのです。 DATのようなツールは、暗号資産企業が従来の市場資本にアクセスし、従来の市場が暗号資産市場に参加することを可能にするため、双方にとってメリットのある状況です。BNBやその他の暗号資産（直接的または間接的）に触れる人が増えれば増えるほど、暗号資産エコシステムへの貢献度は高まります。

CZ: これは双方にとって有益な状況です。企業や投資家がBNBに間接的にエクスポージャーを持つと、友人に勧めるかもしれません。開発者に会えば、「なぜBNBでプロトコルを開発しないのか？」「なぜこれにBNBを使わないのか？」「なぜあれに他の暗号資産を使うのか？」と尋ねてくるかもしれません。これはエコシステムの成長につながります。重要なのは、分散型の世界では、一つの企業や一人の人物によって動かされるわけではないということです。私はBNBのすべてを「動かす」わけではありません。自分の役割は果たしていますが、エコシステム内の全員を管理しているわけではなく、彼らも私に報告するわけではありません。エコシステムとインセンティブを一致させる人が増えれば増えるほど、彼らの貢献は大きくなり、ひいてはエコシステム内の全員にとって有益になります。分散型の世界であっても、より多くの人々が「相互共生」を築けるよう支援できれば、エコシステムの成長を促進することができます。ですから、これは素晴らしいことだと思います。マイケル・セイラー氏が先駆者となり、今、私たちもそれを採用し、あなたが先頭に立って推進しています。素晴らしいことです。デビッド: 評価をいただきありがとうございます。これまで議論してきた複数の暗号通貨サイクルと同様に、これは私たちが予想していなかった道筋です。あなたは政府や企業のリーダーたちと多くの時間をかけてコミュニケーションを図ってきました。私たちは、政府がビットコイン、イーサリアム、BNBなどのデジタル資産を購入する日を想像していました。しかし、1株あたりのビットコインやBNBの保有数を最大化し、これらの資産を蓄積して大口保有者となり、投資家にこれらの資産やエコシステムへのエクスポージャーを得るための素晴らしい方法を提供することを目標とする「法人形態」が存在するとは、想像していませんでした。さらに重要なのは、あなたがおっしゃったように、こうしたエクスポージャーを得ることで、誰もが徐々にエコシステムに深く根付くようになり、独自の「フライホイール」が生まれるということです。デイビッド：私はよくエルサルバドルの例を挙げます（数年前に一緒に訪問した時のことです）。エルサルバドルは独自のことをしました。ビットコインを採用し、「ループから抜け出す」という点です。「実際にビットコインを保有する」という観点から見ると、彼らはドル投資に対して大きなリターンを得ました。しかし、より大きな報酬は、自らの名を世に知らしめ、名声を確立したことでした。彼らは世界中から起業家、開発者、投資家を惹きつけました。1万人、2万人、あるいは10万人もの人々が小さな国に流入すると、規模の拡大による複利効果は、一世代のうちにその国の進路を根本的に変える可能性があります。世界中で同様の現象が見られます。規制を緩和し、イノベーター、起業家、そして資本を惹きつけ、暗号資産への扉を開いた国は、最終的に時間の経過とともに利益を増大させるのです。CZ：まさにその通りです。全く同感です。マイケル・セイラー氏が来る前、もし誰かが私に「上場企業になって暗号資産を買える」と言ったら、私は「そんなの馬鹿げている。どうやってうまくいくんだ？」と思ったでしょう。また、それは私の上場市場と従来型市場に対する理解不足を反映していました。長年フィンテック業界で働いてきましたが、上場企業を経営したことは一度もなかったので、理解できませんでした。セイラー氏は明らかに経験豊富で、解決策を見出しました。エルサルバドルも非常に興味深い国です。ブケレ大統領のようなリーダーシップの非常に明確な例です。彼の後押しがなければ、私たちはここにいなかったでしょう（私がなぜここにいるのでしょう？）。例えば、彼の後押しがなければ、Binanceはそこにカスタマーサービスオフィスを開設していなかったでしょう。これは典型的な例だと思います。新しいテクノロジーを迅速に、あるいは十分に早く導入した国は、より大きな利益を得るのです。

CZ：アラブ首長国連邦（UAE）を見てみましょう。UAEは常に「仮想通貨とAIに賛成」の姿勢を貫き、多くの新しい起業家を惹きつけてきました。UAEは石油などの天然資源は乏しく、砂漠地帯です。しかし、今では世界クラスの活気ある都市が1つ（あるいは2つ）あります。誰もがUAEを愛し、経済は好調で、国は急速に成長しています。テクノロジーを早期に、そして適切な方法で導入する国は、非常に急速に成長すると私は信じています。これは、RWA（リブラ）、AI（人工知能）といった、私たちが目にしているイノベーションにも当てはまります。もし国がこれらの新しいものを導入できれば、その国の経済は成長し続けるでしょう。David：私もこの例が好きです。UAEの過去10～20年間の成果は実に驚異的です。成長は複利で進んでいます。最後に、今後10～20年間のBNBと仮想通貨エコシステム全体のビジョンについてお聞かせください。「可能性と潜在性」についてどのようにお考えですか？ 「成功」をどのように測るのでしょうか？ CZ：私の視点は、BNBでどれだけの人々を支援できるかということです。多くの企業は、アフリカや東南アジアのような貧困国や発展途上国に焦点を当てていません。なぜなら、ROIがすぐには明確ではないからです。しかし、Binance（BNBチェーンではなく企業）を見れば、現在アフリカには多くのユーザーがいます。これらのユーザーは現在、収益をほとんど生み出していませんが、10年後には大きな収益を生み出し、他に誰もいなくなると確信しています。私たちはまず、彼らを金融に繋ぐことで支援します。そして、彼らはその恩恵を受け、プラットフォームも適切な形で報われるのです。まさにwin-winの関係です。 CZ：BNBは分散型のオープンネットワークとプロトコルであるため、機会はより大きくなります。私がやりたいのは、次の数十億人を次の波に導き、彼らに新しい金融テクノロジーの次の段階、つまり「次世代の新しい金融テクノロジー」を提供することです。世界人口は今後も増加し続けると予想されるため、100億人以上の人々に力を与え、金融サービスを提供すべきです。それが私の目標です。これは価格目標でもなければ、ビットコインと競合したり、ビットコインを凌駕したりするものでもありません。おっしゃる通り、BNBはこれまで歴史的にビットコインを上回るパフォーマンスを示してきました。これは驚くべきことであり、同時に挑戦的なことです。しかし、私はそれが正しい「ベンチマーク」だとは考えていません。正しい「ベンチマーク」とは、コミュニティとしてどれだけ多くの人々を支援できるかということです。支援する人が増えれば増えるほど、コミュニティに参加する人が増え、それは自己成長の現象です。私たちはこれを継続していくべきです。

デイビッド：素晴らしい答えですね、ありがとうございます。私は常に、長期的な視点、構築、そして他者支援に焦点を当てるという、正しいマインドセットを全員に持たせるように努めています。素晴らしいビジョンですね。

CZ：まさにその通りです。あなたもそのマインドセットをお持ちだと思います。あなたは業界で出会った中で最高の人格の持ち主の一人です。長年この業界に携わり、強い使命感をお持ちです。ですから、あなたがリーダーシップを発揮したいとおっしゃった時、私たちは皆大変喜びました。私個人、YZi Labs、あるいは関連会社やチームからの支援が必要であれば、喜んでサポートいたします。また、エコシステム内の他の参加者、あるいはBNB Chainエコシステム外の方々からの支援も歓迎いたします。

CZ: エコシステム全体が協力し、成長していくことが非常に重要だと思います。それは誰にとっても利益になります。David: まさにその通りです。それが私の常にとってきたアプローチ、つまり協力です。私が暗号通貨を愛する理由を改めて定義づけると、暗号通貨は世界で最も非ゼロサムゲームだからです。優秀なプレイヤーは皆、市場シェアの拡大に尽力しています。最後に、次の10億人、20億人のことを考えてみてください。彼らは暗号通貨がますます重要になる世界でしか生きられないのです。それは美しい未来像です。CZ: その通りです。David: CZ、こちらこそ光栄です。素晴らしい会話でした。ありがとうございます。素晴らしい議論でした。CZ: 素晴らしいですね、どうもありがとうございました。

David: またお会いしましょう。

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