原文タイトル：Binance CEO: 4 Months in Prison, $4 Billion Fine, and What Comes Next
原著者：All-In Podcast，YouTube
翻訳：Peggy，BlockBeats

Editor's Note: This interview chronicles the complete journey of CZ (Changpeng Zhao), the most influential and controversial figure in the global cryptocurrency industry, from his peak, imprisonment, to rebirth.

Breaking the myth of the billionaire tycoon in the eyes of the public, it reveals an extremely real and minimalist ordinary person: he flipped burgers at McDonald's, wrote low-level code at Bloomberg, and even after achieving financial freedom, he still prefers to fly economy class. The most shocking aspect, aside from Binance's rise, is his first detailed disclosure of the details of his game with the government's Department of Justice, how he maintained absolute emotional stability in the face of weeks of psychological warfare, the ransom risk from media sensationalism, and the complex racial gang rules inside the Seattle prison.

CZ candidly reviewed the ins and outs of his feud with SBF and the tearful moment when he was forced to leave Binance's management. Now, he has turned to engage in a non-token, purely charitable global education initiative. This is not only a chronicle of the cryptocurrency industry, but also a profound introspection on power, money, and the boundaries of freedom.

Key Points

· Early Life Experience from China to Canada

· CZ's Early Career Experience: Surprisingly "Ordinary"

· Founding the First Company in Shanghai

· Encounter with Bitcoin

· Fully Betting on the Cryptocurrency Industry

· Why Establish Binance?

· The FTX Event: Relationship with SBF and Its Collapse

· Confronting the Biden Administration's "Anti-Encryption" Department of Justice

· What is life like inside a federal prison?

· Life and New Ventures after Leaving Binance

Below is the full podcast transcript:

Early Life Experience from China to Canada

Chamath: CZ, welcome to the "All-In" podcast. I want to rewind the timeline to the beginning because I feel that many people don't really understand your background, at least not as much as they should. Your early experience in Canada was similar to mine, and this part is of particular interest to me. You worked at McDonald's, I worked at Burger King.

CZ: 父は1984年にカナダに留学しました。

Chamath: どうやってその機会を得たんですか？ 父はカナダに行ってからずっとそこにいたんですか？

CZ: 彼は時々帰ってきて、1年に1、2回は戻ってきていましたが、ほとんどの時間をカナダで過ごしていました。

Chamath: 中国では先生だったんですか？

CZ: 彼は教師であり、教授でした。最初はトロント大学に交換留学しに行って、数年後にブリティッシュコロンビア大学バンクーバー校に行きました。その後、私たちも渡航申請を始め、当時はパスポートを取るのがとても難しかったです。3〜4年かかって取得できました。私たちは1985年頃から申請を始め、2〜3年かかってパスポートを手に入れました。

Chamath: 中国のパスポートを手に入れたってことですね？

CZ: はい、中国のパスポートです。その後、ビザを取得するのにさらに数年待たなければなりませんでした。当時の手続きはとても遅かったです。

Chamath: では、バンクーバーに引っ越したときの感想は？

CZ: 全く異なります。まるで新しい国に来たような感じでした。日本で1〜2年英語を学んだことがありますが、全く流暢ではありませんでした。しかし、バンクーバーはとても良かったです。カナダですから、緑が豊かで広々としており、どこもとても美しいです。生活水準も高く、すべてがとても清潔でした。果物も大きかったです。総合的な環境はとても快適でした。

Chamath: 家族が再会した後、両親は働いていましたか？

CZ: 父は大学で助教授をしており、月に約1000カナダドルをもらっていました。学校はとても安い教師用寮を提供してくれたので、私たちはキャンパスに住んでいました。

私たちがカナダに到着して3日後、母は衣料工場で働き始めました。縫製や洋服を縫う仕事をしていました。彼女は中国では数学と歴史を教えていましたが、英語があまり得意ではなかったため、同じレベルの仕事が見つからず、最低賃金の工場で働くしかありませんでした。彼女はそこで7〜10年働きました、ずっとその仕事を続けていました。

Chamath: 私の母はスリランカにいるとき看護師でしたが、私たちが移民し、難民身分を得た後、父はずっと仕事が見つからなかったです。母は家事手伝いとして働き、生計を立てていました。その後、看護助手のような仕事を再開しました。私がおそらく14歳の頃、人生で初めて給料をもらいました。

CZの初期の職歴: 意外にも「普通」

CZ: はい、そうですね、私もおそらく14歳か15歳のときにマクドナルドで初めての仕事をしました。

Chamath: 俺たちは同い年だから、おそらくそれも 14 歳か。覚えているか、当時ブリティッシュコロンビア州の最低賃金はいくらだったか。

CZ: 覚えてるよ、その当時最低賃金は 6 カナダドルだった。

Chamath: 信じられないよね、その頃オンタリオ州では 4.55 カナダドルだった。

CZ: でもマクドナルドでは、彼らは 4.5 カナダドルしか支払わなかった。それは法定最低賃金よりも低い、なぜなら当時マクドナルドは特別な免除を持っていたみたいだ。とにかくたくさんの若者が雇われていたからね。僕は自分の 14 歳の誕生日に応募に行った記憶がある、1 週間後にはそこでハンバーガーを裏返していた。それが僕の人生で最初の収入だった。

Chamath: そのとき君は早熟の「テック神童」みたいな存在だったと思う？24 時間コードを書いたり、コンピュータサイエンスを研究したりしていたような子供？

CZ: いや、そうは思わないな。僕はテック好きで、大学ではコンピュータを専攻し、高校の頃からプログラミングに興味を持ち、独学で勉強した。でも絶対にプログラミングの天才とは言えない。まあまあのプログラマーだと思うけどね、職業人生でいくつかまともなコードを書いたこともある。でも 28 歳から 30 歳ごろには、コードから離れてビジネス拡大やセールスなどの仕事をするようになった。

Chamath: その頃友達は多かったかい？

CZ: けっこういたよ。

Chamath: アジア系の友達だけ？それとも様々な人種の友達もいた？

CZ: いろいろいたよ。実際、アジア人と非アジア人の友達が両方いたけど、うちの学校ではほとんどのアジアの子供たちはアジア人だけとつるんでいた。でも僕は例外で、白人の友達もいて、いろんな友達グループがあった。僕のカナダのティーンエイジャー時代は本当にすばらしかった、それが生涯で最も素晴らしい数年だった。その時期が僕の楽観的な性格を形作ったと思う、普段はかなり幸せな人間だ。

Chamath: 僕の母校であるウォータールー大学に受からず、仕方なくマギル大学に行ったとき、どんな気持ちだった？自分を馬鹿だと思った？

CZ: まあね、実は当時僕はウォータールー、マギル、トロント大学の間で悩んでいた。でもブリティッシュコロンビア大学には絶対行きたくなかった、なぜなら街を変えたかったから。実際、UBC には合格したんだけど、行きたくなかった。その時僕を応援してくれた尊敬できる年上の人が、「君は医者になるべきだ、医者の人生は立派で給料も高いから」とアドバイスしてくれた。僕はそのアドバイスを聞き入れて生物学を選んだんだ。でもウォータールー大学は生物学では有名じゃなかったよね？だから僕はマギルに行った。でも 1 学期読んだ後、自分に言ったんだ、「生物学はやめる、コンピュータサイエンスに転向するんだ」。

Chamath: それは典型的な大学生活ですか？ 夏休みにすごい仕事を見つけましたか？ それとも学費を捻出するために普通の大学生と同じように一生懸命働いていましたか？

CZ: 毎夏、私は仕事をしており、学期中もパートタイムで働いていました。

Chamath: つまり、借金はなかったのですか？ その時、私には借金のない状態で卒業しなければならないと思いましたか？

CZ: はい、最初の年は奨学金を申請していませんでした。実際、私は父親から$6,000を借りました。2年目はお金が足りなかったため、姉から$3,000をもらいました。その後、私は家族から一切援助を受けず、完全に自立して生きることになりました。なので、非常に幸運で、学生ローンが一切なく、それは毎年の夏に働き続けた結果です。

Chamath: ウォータールー大学で最高であり、私を救った最大のポイントは何だったと思いますか？ それはインターンシッププログラムで、私はそのときいくつかの素晴らしいインターンシップを見つけました。それでも、卒業時には約$30,000の借金がありましたが、その頃は株取引でかなり活発でした。

後に私の上司であるマイク・フィッシャーという人が、私に非常に寛大なことをしてくれました。その当時私は銀行でデリバティブトレーダーとして働いていましたが、私は個人的に株式を売買し、彼にかなりの利益をもたらしました。彼は尋ねました。「どれだけ借金があるの？」 私は約$30,000かな、正確には$32,000です。彼は言いました。「今すぐカナダ帝国商業銀行にあなたの借金を返済しに行って、私がチェックを出す。」

CZ: ほう。

Chamath: 彼はその場で私に$32,000の小切手を書きました。

CZ: あなたは彼に$33,000か、$300,000を借りていると言うべきでした。

Chamath: これがカナダの信じられないほどのところです。 あなたは非常に優れた教育を受けることができ、そしてあなたが破産するのを防ぐその種の借金に圧倒されることはありません。これはアメリカではもはや多くの人にとって不可能なことです。

CZ: マギル大学でも、アメリカから来ている学生がたくさんいますが、彼らは国際学生の授業料を支払いながらも、アメリカよりも授業料が安いことに気づきます。当時、私はそれが狂ったことだと思いました。なので、私たちは本当に幸運で、カナダの授業料はまあまあリーズナブルです。

Chamath: ですので、マギル大学のコンピューターサイエンスを卒業した後、どうしましたか？

CZ: ああ、実際は私はマギルを卒業していません。私は4年間そこで過ごし、3年生のときにインターンシップを見つけ、4年生のときにインターンシップが延長されたため、マギルには戻りませんでした。なので、私はマギルの学位を持っていません。

後で、私は日本での就労ビザ申請に学士号が必要であることを知りました。その頃は2000年前後で、ちょうどインターネットバブルが最高潮に達していた時期でした。私は「アメリカン・コンピュータ・サイエンス・インスティテュート」というオンライン教育プログラムに参加し、そこで学位を取得しました。

Chamath: Wow! So, technically, you are an alumnus of that school?

CZ: Technically, yes.

Chamath: Alright, so what internship did you have at that time that made you decide to just stay there?

CZ: I had an internship in Tokyo, doing programming tasks since my freshman year. I wrote simulation software for a company called Original SIM. In my junior year, I joined a company in Tokyo called Fusion Systems Japan. They were developing an order execution system for brokers on the Tokyo Stock Exchange.

Chamath: Was that a Japanese company with offices in Montreal or Canada?

CZ: No, I flew directly to Tokyo.

Chamath: You went to Tokyo?

CZ: Yes, actually, it was a company founded by a few Americans in Tokyo.

Chamath: So, it felt like an adventure at the time, like I'm going to Tokyo for the summer.

CZ: Imagine, I was just a college student at the time. Living in Tokyo felt like a dream.

Chamath: What kind of software development were you mainly responsible for at that time?

CZ: Mainly order execution software. Simply put, it was a system responsible for processing and transmitting trade orders.

Chamath: Similar to the underlying logic supporting Binance's operations today?

CZ: You can think of it that way, the architecture style is very similar. However, all the software I was involved in developing did not involve decision-making algorithms; they were only responsible for efficiently executing orders.

Chamath: When you first entered this field, was your reaction more like "Wow, I love this" or just "I understand the logic of the code given to me, so I'll complete it"? Were you attracted to the business itself, or was it just a job to you?

CZ: Initially, it was purely a job. I was too young at the time and lacked a macro view of various industries. When I first joined the company, I was assigned to develop a digital image storage system, not as simple as the iPhone photo album but a professional system for medical imaging.

しかし、すぐに会社のコアビジネスが注文実行システムに移行し、私もそれに関わるようになりました。これが私のキャリアの焦点となりました。私がそれを好む理由は、その技術的な専門性が非常に高く求められる点です。この領域の核心は効率であり、極めて高速な応答時間と超低遅延が求められます。この効率性を追求する姿勢は、無意識のうちに私の性格と非常に一致していると感じました。

Chamath：さらに掘り下げてみましょう。高頻度取引機関のような Jump のような場合、彼らは効率と遅延の最適化のためにほとんど手段を選ばず、いくらかの時間を節約するために自社製の回路ブレーカーや物理的な光ファイバーインフラを開発することさえあります。ソフトウェアレベルでは、このような究極の最適化はどのように表れますか？コードを書く際に、これらの限界条件をどのように処理しますか？

CZ：これは複数のレベルに分かれます。まず第一に、ソフトウェアアーキテクチャの最適化です。システムが絶対的に効率的であることを確認する必要があります。たとえば、遅延をなくすために、すべてのデータベースクエリを削除し、すべての処理をメモリ上で行うようにします。同時に、計算ロジックを合理化し、特に注文前および取引前のリスクチェックプロセスに焦点を当てます。より高度な段階ではハードウェアレベルも関わってきます。たとえば、FPGA の使用など、ネットワークカードに統合されたプログラマブルチップです。

Chamath：これにより、データがメモリとプロセッサの間を行ったり来たりする必要がなくなり、さらなる高速化が図られます。

CZ：その通りです。約10年前にコードを書いていたとき、1回のデータ往復には約100マイクロ秒かかりました。しかし、ハードウェアの最適化により、遅延を20マイクロ秒まで短縮できます。その後は物理インフラの最適化が続き、サーバーホスティングを求め、物理的な距離をできるだけ短くします。

Chamath：これは Groq のAI領域を思い起こさせます。10年前にスタートアップした際にも同様の洞察があり、データがGPUとHBM（High Bandwidth Memory）の間を行き来することは非常に効率が悪かったため、SRAMを採用し、すべてのデータをチップ上に保持しました。

このアプローチは、推論のデコード段階で非常に効果的です。高頻度取引が非常に多額の資金を扱うことを考えると、なぜこれらの機関が専用のASIC（Application-Specific Integrated Circuit）を開発しようとしないのか疑問です。FPGAの応用は理解していますが、カスタムASICを開発した企業がいないように思われます。それとも彼らは実際に行っており、ただ秘密にしているだけでしょうか？

CZ：私は、この規模のチップ設計が一般的ではないと考えています。これは主にアルゴリズムが速すぎるためです。チップ設計は非常に効率的ですが、一旦ロジックを変更する必要が出てくると、開発サイクルが長すぎます。一方、FPGAはパフォーマンスと再構成性のバランスが最適化されています。それでも、FPGAのプログラミングサイクルは、純粋なソフトウェアよりも約10倍長くかかります。

Chamath：日本で働いていた会社はその後成功したのですか？

CZ：非常成功。ちょうど2000年のドットコムバブルが崩壊する直前に、その企業はナスダックに上場している企業に買収されました。

Chamath：買収額は大きかったですか？

CZ：当時、約5200万ドルでした。その当時には巨額と見なされました。

Chamath：それがビジネスチャンスを見つけ、起業に飛び込むきっかけだったのですか？それとも別の理由がありましたか？

CZ：いいえ、そのとき私はまだ20代前半で、若すぎました。会社ではただのプログラマーであり、日本語で言うとサラリーマンでした。

Chamath：わかりました。その後、何が起こりましたか？

CZ：企業が買収された後、親会社と元のチームの間で深刻な文化の衝突が起き、それが企業の買収が直面する可能性のある困難を初めて気づかされた時でした。経営陣が合わず、元の共同創業者たちは新しい会社を立ち上げることにしました。

その買収でお金を手に入れませんでしたが、共同創業者たちは多くを稼ぎました。彼らは非常に豪華なオフィスを借りましたが、新しい会社はわずか1年しか持ちませんでした。過去の成功が将来の必然を意味しないことを証明し、誤解を招く可能性すらあります。彼らは金を振りまきましたが、収益を上げることはできず、その会社は2001年に倒産しました。2001年初め、新しい機会を探し始め、ちょうどブルームバーグが採用をしているところでした。それは「9.11」の出来事が起きる前で、私は採用通知を受け取りましたが、まだ正式には入社していませんでした。

Chamath：どこでポジションを務めていたのですか、ニューヨークですか？

CZ：当時私は東京にいましたが、ポジションはニューヨークにありました。「9.11」の後、私はブルームバーグに電話し、ポジションがまだ有効で、私が行く必要があるかどうかを尋ねました。彼らは私に尋ね返しました：「あなたはまだ来る気がしますか？」私は「問題ありません」と答えました。その結果、私は2001年11月にニューヨークに到着しました。

Chamath：その当時の雰囲気はどうでしたか？

CZ：街は静まり返っていましたが、私はそれにかなり適応しました。ニューヨークは数か月間は静かでしたが、すぐに往時の活気を取り戻し、私にはあまり影響がありませんでした。私はブルームバーグで4年間働きました。

Chamath：その間、あなたはまだ従業員の役割を果たしていましたか？大企業で働きながら、給与やボーナス、おそらくいくつかのオプションを受け取っていたでしょう。

CZ：はい、私は上級開発者として採用され、『Tradebook Futures』チームに配置されました。それは彼らの新設部門であり、彼らの端末で先物取引システムを統合および開発することを目的としていました。

Chamath: その当時、起業の考えはまったくありませんでしたか？

CZ: 実際、ありませんでした。

Chamath: では、当時あなたが追求していたものは何でしたか？ 安定ですか？なぜニューヨークのブルームバーグで働くことを選択したのですか？

CZ: 当時私は24、25歳であり、ただ良い仕事を見つけたいと考え、異なる世界を体験し、人生の方向を探究したいと思っていた若者でした。独立した起業経験が不足していることを自覚していました。東京の時には会社が約200人しかおらず、一方当時のブルームバーグは約3,000人の従業員がいました。

私にとっては、それは既に大きなものでした：オフィスは非常に豪華で、水槽があり、無料の食べ物もありました。入社後、素晴らしい上司に出会い、2年で3回の昇進を果たしました。最終的には、60人から80人のチームのリーダーシップを開始しました。それが私のキャリアの転機でした。私はもはやコードを書くことなく、管理職に移りました。私にとって、それはキャリアの中で最も困難な転機でした。

上海で最初の会社を設立

Chamath: その後、あなたは会社を辞めて中国に行きましたか？ それはどのようにして起こったのですか？

CZ: 2005年初頭、私は日本で働いているときの古い同僚たちが新しいフィンテック企業を立ち上げる計画を立てていました。彼らは皆アジアにいて、東京、上海、香港の間で迷っていました。上海が将来のフィンテック発展に最も可能性を感じていたため、私たちは上海を選びましたが、後には香港の方が当時はビジネス機会が多かったことがわかりました。2005年、私は上海に引っ越しました。創業チームは6人で構成されており、白人4人、日本人1人、私です。私は中国語を話せる唯一の人でしたが、その当時は中国語も少ししか話せませんでした。

Chamath: あなたたちはいきなり上海に降り立ち、当時のビジネスアイデアは何でしたか？

CZ: 私たちは自分たちがウォール街で最先端の取引技術経験を持っていると考えていました。

Chamath: あなたの友人たちはその後、ニューヨークに行ったのですか？ それとも日本に残ったのですか？

CZ: そのうちの2人は当時私と一緒にニューヨークに行き、残りの3人は日本に残りました。私たち6人は合流し、当初はウォール街の取引技術を中国に持ち込み、中国のブローカーと取引プラットフォームにサービスを提供することを目指していました。そのため、チームは非常に豪華なオフィスを借りました…

Chamath: ちょっと待ってください、これはあなたにとって初めて本格的な起業でした。当時、株式配分や株式構造表などについて質問したり理解したりしていましたか？ それともただ盲目的に参加していましたか？

CZ: 配分は完全に均等ではありませんでした。中心的な責任者が約39%から40%を保有しており、私たち残りの5人は残りの株式を均等に分け合い、私は約11%を保有していました。当時、私はこの比率しか知らなかったのですが、株主の権利、優先株と普通株の違いなどの法的詳細にはまったく無知でした。

Chamath: だから、あなたは11%の株式を持って上海に引っ越したんですね。

CZ: そうです。私は全く概念を持っておらず、ただ情熱だけで引っ越しました。初級パートナーとして、中国語を話せるので、上海に移ってからは潜在顧客とのコミュニケーションを担当しました。国内の証券会社と接触した後、大きな問題があることに気づきました：私たちが登記したのは外資独資企業であり、当時の政策では国内の証券会社や金融機関との協力が許可されていませんでした。会社を設立した後で初めてそれに気づいたのです。そのため、私たちは転機を迎えることになりました。生き残るために、さまざまなITアウトソーシングプロジェクトを請け負うことになりました。

Chamath: デロイトのようなコンサルティング企業に変身したんですか？

CZ: デロイトよりも劣ります。私たちは何でも受け入れました：プリンターを修理したり、SAPシステムを導入したりなど、事業範囲は非常に広かったです。こうして数年間耐えました。驚くべきことに、私たちは本当にその仕事で生き延び、大手自動車メーカーの顧客を多数獲得しました。例えば、上海ゼネラルモータース、上海大众、一汽などです。約3〜4年後、私たちは香港にオフィスを開設し、モルガン・スタンレー、ドイツ銀行、クレディ・スイスなどの国際大手と取引を始めました。

Chamath: 最終的にビジネスを立ち上げたということですね。

CZ: はい、その会社は今も存在しています。私はその会社に8年間在籍し、2013年までそこにいました。

Chamath: その8年間、あなたはずっと上海にいたのですか？

CZ: 主に上海にいました。しかし、香港オフィスの準備に多くの時間を費やし、頻繁に東京に行ってそちらの顧客にサービスを提供していました。

Chamath: 会社は後にどのような規模に成長しましたか？

CZ: 私の知る限り、会社は約200人規模に成長し、長い間その規模を維持していました。

Chamath: 初級パートナーとして、利益配当に直接参加していたのですか？

CZ: 実際、私たちは利益をあまり分けていませんでした。ほとんどの貯蓄を会社に再投資し、一度も現金化していませんでした。しかし数年後、会社の収益はパートナーたちの高収入を支えるには十分でした。その時に私は家庭を持ち、子供たちもインターナショナルスクールに通い始め、年収も6桁に達しました。

Chamath: その頃にはすでに結婚していたのですね？

CZ: はい、ニューヨークで働いている間に結婚しました。

Chamath: 前妻とはどのように出会ったのですか？

CZ：初めて東京にインターンシップしに行ったときに彼女と知り合いました。おそらく1999年ごろのことです。後に彼女がニューヨークに私を訪ねてきて、私たちは結婚して子供も生まれました。今は別れてしまいましたが、上海での日々は、子供が良いインターナショナルスクールで教育を受けられるだけの給与があったので、私にとっては十分満足できるものでした。

Chamath：過去の経験を振り返ると、あなたがBinanaceを設立することになる予兆はまだ全く見えていませんでしたね。

CZ：全くありませんでした。当時私はそのことについてまったく知識がありませんでした。

Chamath：それは2013年から2014年の間で、あなたはそのとき何歳でしたか？おおよそ36歳くらいでしょうか？

CZ：2013年のとき、ちょうど36歳でした。

Bitcoinとの出会い

Chamath：まさに人生の折り返し地点。あなたはそのときまだ給与所得者で、会社のジュニアパートナーで、成功を収めており、子供たちは私立学校に通っていました。それでは、次に何が起こりましたか？

CZ：私はビットコインに触れました。最初は友人が私に勧めて、ビットコインというものに注目するように言われました。それを理解するのに約半年かかり、おそらく2013年7月ごろからです。

Chamath：それはホワイトペーパーを読んだからで、その本質を理解するには繰り返し読む必要があると気づいたのですか？

CZ：基本的にそうでした。そして当時の主なコミュニケーション手段はBitcoinTalk.orgフォーラムで、私はほぼすべてのコンテンツを読み漁りました。

Chamath：私が2012年にブルームバーグで発表した記事を読んだことはありますか？それがあなたに影響を与えたことはありますか？

CZ：正直なところ、それを覚えていません。そのとき私は大量の情報を読んでおり、特定の情報源を覚えるのは本当に難しいです。

Chamath：冗談ですが、私が実際に書いたことは事実です。おもしろいことに、その頃私はマイケル・ブルームバーグと仲が良く、彼は私の師匠とまでは言えないものの、私を高く評価していました。2012年ごろ、彼のチームから私に専門記事を書くよう依頼がありました。その中で私は、誰もが純資産の1％をビットコインに投資すべきだと提案し、それを保険として活用すべきだと述べました。

その記事がブルームバーグターミナルに掲載された後、私はビットコインに目覚めるような意識を持ちました。これは私がこれまで見た中で最も魅力的なテクノロジー製品です。最も素晴らしいと感じた点は、あなたも同じ感覚を持ったことがあるかどうかわかりませんが、これが唯一の文章であり、その非技術的な散文の優雅さを感じつつ、最初から最後まで読み通すことができ、それをドクターだけが理解できるような曖昧な文献とは異なり、技術に詳しくない人にも読解できる文章でした。

CZ：そしてフルペーパーはわずか9ページしかない。

Chamath：その通りです。複雑なロジックをこれほど簡潔に書くには、非常に高い知恵が必要です。

CZ：要旨を述べることは、長文よりもはるかに難しいです。もし他の人にこのホワイトペーパーを書き直してもらったら、おそらく90ページになるでしょう。

Chamath：ビットコインを紹介してくれた友人は誰ですか？当時の同僚ですか、それとも上海で知り合った友人ですか？

CZ：私の友人、ロン・ツァオ（Ron Cao）です。私たちはビジネス上のやり取りはありませんでしたが、彼は当時、光速ベンチャーズ（Light Speed Ventures）中国のマネージングディレクターでした。私たちはよく一緒にポーカーをしていました。それはプライベートな楽しい賭け事のあるホームゲームで、参加者は起業家かリスク資本家です。

あるゲームの席で、ツァオは私にビットコインに注意を向けるよう提案しました。それ以降、私たちは深く話し合いました。当時はウォルマートで働いていた李啓元（Bobby Lee）もビットコイン・チャイナ（BTCZ）のCEOに辞职する準備をしていました。

取引の一環として、ツァオは光速ベンチャーを代表してBTCZに投資しました。それは2013年7月のことでした。彼ら2人がこれを非常に真剣に考えているのを見て、翌日私はBobbyとランチをしました。Bobbyは私に資産の10%をビットコインに投資するよう提案しました。その理由は、「ゼロになっても、10%しか失わない。しかし、10倍になれば純資産が倍増する」というものでした。これは非常に説得力がありました。それで私は研究を始め、2013年末までにその価値を確信しました。しかし残念なことに、2013年の半ばから半年足らずで、ビットコインは70ドルから1000ドルに急騰しました。

Chamath：15倍になるのを目の当たりにして、どんな気持ちだったのですか？

CZ：最適なタイミングを逃したと感じました。というのもビットコイン業界では、いつ参入しても常に遅れてきたように感じるからです。なぜなら自分と接触したすべての人が、自分よりも早くから関わってきたように思えるからです。

Chamath：研究中に議論できるコミュニティはありましたか？

CZ：当時、上海には非常に小さなコミュニティがありました。私はその頃、ビットコインについて話したいと思う人とほぼすべてコンタクトをとりました。台湾に勤務していた友人も数人おり、そのうちのいくつかは当時、ビットコインマイニングチップを開発しようとして会社を辞めていました。さらに、F2Poolの創設者である業界内でも「七彩神仙魚」として知られるマオ・シーホンなど、マイナーもいました。

彼らは当時、杭州にいて、私たちは上海で会って情報交換をしていました。最も重要な転機は、2013年12月にラスベガスで開催されたビットコインカンファレンスでした。私はそこに飛んで参加し、業界内の全員と会いました。

それは 200 人だけの小規模な会議でした。Vitalik（イーサリアムの創設者）、チャーリー・リー（ライトコインの創設者）など、今や業界の巨頭となっている人々も当時その場にいました。当時は「シルクロード」と呼ばれるウェブサイトが摘発され、メディアはビットコインを麻薬王のツールと描写していました。しかし、会議の会場では、非常に礼儀正しいテックノロジーギークや若者たちが集まっているのを見ました。Vitalik とコミュニケーションを取ると、彼が非常に純粋で親切な人物だと気づきます。

Chamath: そのようなことをしているとき、まだ元の会社に勤めていたのですか？ パートナーに直接ラスベガスに数日遊びに行くことを伝えたのですか？

CZ: はい。戻ってきた後、私はパートナーに会社がビットコイン支払いシステムを開発すべきだと提案しました。その当時、Bitpay が 400 万ドルの資金調達を完了したばかりで、業界をリードしていました。

Chamath: Bitpay について触れると、私自身興味深い体験があります。私は当時ビットコインの取引能力を証明したくて、2012年か2013年に、Bitpay を通じてビットコインでランドローバーを購入しました。現在のコイン価格に換算すると、その車の価値は約 9000 万ドルです。さらに信じられないことに、私はビットコインでタホ湖で土地を購入し、不動産取引の可能性を証明するだけとしています。今振り返ると、その土地は約 10 億ドル相当です。

CZ: そういう計算じゃないです。当時ビットコインを使わなかったとしても、同等の現金を使っていたはずです。その現金を使ってさらに多くのビットコインを購入できたはずです。これは根本的に心理的な問題です。

Chamath: 話を元に戻して、パートナーに Bitpay の競合製品を提案したとき、彼らは明らかに理解できませんでした。その時、あなたはビットコインを購入しましたか？

CZ: 当時、試しに 1 コインだけ購入しました。

業界全体に賭ける

Chamath: その後はどうでしたか？

CZ: パートナーたちに、「これは私が一生で見た中で最大の機会だと思う。私の一生には 3 つの基盤技術革命があります：インターネット（当時私は若すぎて深く関与できませんでした）、ビットコイン、そしてその後の AI。当時私は 36 歳で、ビットコインを見逃したくありませんでした。私は会社を辞めて、この業界に全力投球することを決めました。

資金を調達するため、私は上海の住居を売ることを決めました。住居の売却に数ヶ月かかり、最終的に約 900,000 ドルで売却されました。私の家族全員が東京の賃貸住宅に引っ越し、私は上海と東京を行き来する頻度が高くなりました。売却代金は分割払いされました。最初の支払いは 800 ドルの時にあり、その後ただひたすら価格が下がりました。私は 600 ドル、400 ドルの時に追加投資し続け、最終的には平均取得価格が約 600 ドルになりました。

Chamath: 住宅ローンをすべてビットコインに換えましたが、当時あなたはまだ仕事をしていませんでした。

CZ: 私は同時に仕事を探しており、目標は非常に明確で、ビットコイン業界しか考えていませんでした。辞職を決めて新しい仕事を決めるまでの間、たったの3週間もかかりませんでした。

Chamath: 誰があなたを雇いましたか？

CZ: 最初はBTCZのBobbyと話し合いましたが、彼は私を採用したいと考えていました。しかし、その後、Blockchain.info（現在のBlockchain.com）のRoger Verが私に連絡しました。当時、チームには創業者のBen Reeves、新任CEOのNicholas Caryのほか、私が3人目でした。

私は技術部門の副社長（VP of Engineering）を務めました。イギリスのヨークの北部にあるオフィスで仕事をするために飛びました。しかし、その経験は順調ではなかったです。チームは18人に拡大した後、新しいCFOのPeter Smithが資金調達のために管理体制を調整し、企業文化が大きく変わりました。私を含む多くの開発者が去ることを選択しました。私はそこにわずか6〜7ヶ月しかいませんでしたが、その経験は私にとって非常に有益でした。

Chamath: 絶対に控えるべきことを学びましたか。

CZ: そうですね。Blockchain.infoに加入したとき、Ben Reevesは言いました。「見て、私たちは会社もオフィスも持っていません。全員がリモートで働いています。また、私たちはビットコインで給料を支払っています。」 これらの取り組みから学ぶことがたくさんありました。現在でも、この考え方はBinance内で広く採用されています。

私が学んだもう1つのことは、当時、Blockchain.infoは業界で最大のユーザープラットフォームの1つであり、ウォレットの数は約200万で、一時はCoinbaseを超えました。

しかし、彼らはほとんどマーケティング活動を行っておらず、広告代行もほとんど活用していませんでした。すべてのマーケティングはBitcoinTalk.orgの1つのスレッドに頼っていました。 ベン・リーブスはそのスレッドで継続的に応答し続け、ユーザーは増加の一途を辿り、200万人に達しました。それは私にとって、適切な方法であれば、かなり「ゲリラ」的なマーケティングでも規模を拡大することができるという認識をもたらしました。私はその会社から多くのことを学びましたが、後に企業文化が変化し、私には合わなくなったため、その会社を去りました。その後、何一（Star Xu）が私をOKCoinに引き抜いてきました。

Chamath: 開発を担当していたのですか？

CZ：CTO として働いていました。この過程で、BTC China が再び私を助けてくれたと感じました。私が退職した後、再び仕事を探していたところ、何一が偶然私にこれについて話しかけていたとき、Bobby Lee も私に連絡を取りました。その時、OKCoin が提示した条件は株式の5%でした。その後、BTC China がやってきて直接10%を提供してくれました。結果、OKCoin は3時間以内に条件を合わせました。

私は当時上海と北京の間で迷っていて、最終的に北京に行くことを決めてOKCoinに参加しました。その頃、何一は自分自身の株式がわずか1%しか持っておらず、彼は私を採用することで、ある種の意味で私により重要なパートナーになってもらいたかったのです。私はOKCoinに約8ヶ月間在籍しましたが、同じように長く続けることはありませんでした。

Chamath：なぜですか？

CZ：主に文化や価値観の不一致です。私が納得できない取り組みがありました。非常に簡単な例を挙げれば、彼らがイベントや手数料割引の宣伝を行う際、広告は誰もが楽しめるかのように書かれていますが、実際にはあなたがアクティブに申請しない限り自動的に適用されるわけではなく、このようなディテールが私を不快にさせました。そのため、2015年初頭に退職を決定しました。大まかに言うと、2014年の数ヶ月から始まり、2015年初頭までです。

Binance を創設した理由

Chamath：その後、なぜ Binance を立ち上げたのですか？

CZ：2015年、以前の同僚数名と共に、日本の東京でビットコイン取引プラットフォームを立ち上げることを決意しました。それは Mt. Gox の事件の1年後であり、日本市場には明らかな空白が生じていました。

私がOKCoinを辞めることを決めたその日と同じ日に、2人のデベロッパーが私に連絡し、彼らもちょうど辞職していたのです。私は、「3人で何かを始めよう」と提案しました。当時私はCEOをやること、より多くの株式を受け取ること、資金調達を担当することに同意しました。私は自分の貯金を使って2人のデベロッパーに給与を支給し、自分自身は給料をもらいませんでした。

私たちはすぐにデモバージョンを作成し、オープンソースの取引プラットフォームシステムをダウンロードして、インターフェースを少し改良しました。

Chamath：つまり、Binance はオープンソースプロジェクトをベースに始まったのですか？

CZ：違います（笑）。それは Binance より前の話であり、私たちは外部にはそう述べていませんでした。私はその時非常に率直であり、このデモはわずか2〜3日で急いで作られた概念実証であり、方向性を示すためのものであり、最終的な製品ではありませんでした。

さらに、Bitfinex の市況データを取得するスクリプトを作成しました。当時、Bitfinex は主要取引プラットフォームの1つであり、私たちがそのオーダーブックを複製し、取引が活発に見えるように画面をフラッシュさせることで、投資家が技術力を高く評価するようにしました。

しかし、さらに重要なことは、彼らが質問する際に、私が問題を深く説明できることです。たとえば、マッチエンジンの高速化方法、メモリ内でのマッチングエンジンの実装方法、データベース設計など、これらは私が以前に蓄積してきたものです。

Chamath: つまり、学んだことであるメモリ内でのマッチングやデータベースのすべてを説明したということですね。

CZ: はい。私は彼らの技術的な質問に深く答えることができるので、彼らはこれが見栄えのいいデモに過ぎないとは信じていません。しかし、日本で取引プラットフォームを運営することが必ずしも成功するとは限らないとも指摘されました。なぜなら、あなたは日本語が話せないからです。そのため、彼らはなぜその取引システムを他の取引プラットフォームに売らないかと提案しました。なぜなら、多くの日本の取引プラットフォームの技術力は強くありません。

私はそれが実現可能だと考え、いくつかの企業と交渉に入りました。約2週間後、我々はそのうちの1つと契約を結び、相手は36万ドルでそのシステムを購入し、最初の分割払いとして18万ドルを支払いました。そのお金で個人の貯蓄から給料を支払わなくてもよくなり、私はもちろん安心しました。その後、私たちは自社の取引プラットフォームから取引システムのサプライヤーに業務を転換しました。

Chamath: つまり、ソフトウェアを販売するということですね。

CZ: はい、ソフトウェアを販売します。2015年7月までに、中国のいくつかの企業も同様のシステムを購入したいと言ってきました。

Chamath: ちょっとお話を遮りますが、この経験は本当に驚異的ですね。多くの起業ストーリーでは、他の人が「あなたの会社はどのように機能しているのか、どのくらい価値があるのか」と尋ねると、そのような「ひらめき、運命的」な伝説を想起します。

たとえば、現在のBinanceはおそらく2000億ドル規模であり、多くの人がこのような会社は必ず特別な爆発的な立ち上がりを持っていると考えています。しかし、あなたの経験は、真の起業のようなものです：試行錯誤、学習、反復を経て、経路は直感的ではなく、ある時点で初めて触媒反応が起こります。それでも、当時行ったのは最終形態ではなく、認可やサービスを提供することでした。多くの人が起業の本質を誤解しており、それはより多くの弾力性であり、無理してくたばらないために不毛な仕事を繰り返し行うことです。

CZ: 完全に同感です。多くの人は起業をロマンチックに捉え、最初からひらめくと考えています。

Chamath: Facebookの物語のように、大学でさっと書いて、突然何百万人ものユーザーが現れる。

CZ: そうですね、Facebook、Microsoft、Googleなどの物語は最も広く広まっており、ガレージ、寮、ゼロからイチに急上昇しています。

Chamath: しかし、現実の中で、特に金融、あるいはTeslaのような会社の場合、より長い辛い戦いがあります。

CZ：そうですね、それは持続的な戦いです。多くの方向を試行錯誤しなければならず、最初はどの道が通じるか全く見えません。その3社は、初日から正しかった少数派の例外に近いですが、彼らは一般の創業に対するイメージを形作りました。実際、成功する会社の99%、いや99.9%はそのような経路ではありません。

ですので、当時の私たちに戻りますと、ソフトウェアライセンスのビジネスは順調に進んでおり、合計約30の取引所クライアントにサービスを提供していました。

Chamath：待って、本当ですか？

CZ：本当です、約2年間続きました。その2年間で多くの顧客と契約を結び、実際には数百万ドル規模のライセンスビジネスでした。これはSaaSにも該当し、「Exchange as a Service」と呼んでいます。毎月固定のサービス料金が請求されます。ビジネスは非常に安定しており、1つの顧客を追加するたびに収入が段階的に増加します。実際、これは非常に良いビジネスモデルです。

しかし2017年3月に、中国政府がほとんどのクライアントを閉鎖しました。5月までに、私たちは転機を迎える必要があることが分かりました。

Chamath：しかし、彼らはあなたには直接影響を与えなかったはずです。なぜなら、あなたはソフトウェアサプライヤーだけだったからです。

CZ：そうです、私たちはソフトウェアサプライヤーに過ぎず、取引所の運営をしておらず、ビジネスには触れていませんでした。しかし問題は、顧客がいなくなるとビジネスがなくなることです。したがって、4月と5月には常に転機を模索していました。

その時期には、多くの試みが行われました。私を追っていた3人の同僚がPoloniexのクローン版を作ろうと考えましたが、当時のPoloniexは最大の取引所の1つでした。私は手元に資金があるので投資できると言いましたが、3日後、彼らはブロックチェーン上のチャットルームや取引などのソフトウェアを作りたいと言い出し、再投資の価値がないと感じました。

最終的に、「既に取引システムを持っているので、なぜ自分たちだけのコイン取引専用取引所を作らないのか？」と提案しました。システムにはカスタマイズが必要ですが、基盤は整っています。そこで、私たちは5月末に計画を立てて、純粋なコイン取引所を作り直すことになりました。

Chamath：当時のチームの規模はどれくらいでしたか？

CZ：約20人で、技術スタッフは揃っていましたが、ほとんどマーケティングチームはいませんでした。なぜなら、私たちは元々B2Bで、主に販売に頼っていました。営業担当が2人と私だけでした。転機を迎えた後、自分たちでやることにしました：コイン取引所を運営することにしました。

そして、6月1日から6月10日にかけて、BTC-eの共同創業者であるVinnikが中国でIC0を行い、わずか10日で1500万ドルを調達しました。私はそれを見て非常に驚き、彼にはホワイトペーパーとウェブサイトしかなく、製品も何もないのに1500万ドルを調達できると思いました。そこで、彼がそれをやれるなら、私もできるかもしれないと考えました。

Chamath: あなたが必要とするのはリスク資金です。1500 万ドルを手に入れればチームを拡大し、マーケティングに投資し、企業を成長曲線に乗せることができ、現金流のプレッシャーにあまり焦らなくてもよくなります。

CZ: そうです。最初はVCファンディングを考えていましたが、その後の出来事を見てICOの効率が高すぎることに気づきました。2017年6月半ば、私は会議に参加しました。みんながICOについて話しており、「CZ、あなたはICOをやらなければなりません。」と皆が私に言っていました。

6月14日頃、私はチームを集め、ICOを行うことを決心し、すぐにホワイトペーパーを執筆することにしました。

Chamath: その時、あなたはビットコインコミュニティや暗号通貨コミュニティで既知の存在でしたか？中国や日本、他の地域でもそうでしたか？

CZ: ちょっとそうでした。Blockchain.infoの時点で、多くの人に知られていました。Blockchain.infoはその時最も人気のあるプラットフォームでした。また、OKCoinではCTOを務めており、ソーシャルメディアで比較的活発でした。同時に彼らの国際市場、主に中国語以外の市場を担当しておりました。ほぼ誰もが私より英語が上手ではなかったので、私がほとんどの英語コミュニケーションを行っていましたが、私の英語力はそれほど高くありませんでした。そして私は業界内である程度知名度を持っており、誰もが私が誰かを多少知っていました。

Chamath: ICOを行うためには、多少の知名度や経歴の推薦が必要ですよね？

CZ: はい。これは業界に早く参入したことの利点でもあります。当時、会議に参加すると参加者はたった200人ほどでした。初めて行った時、誰もあなたを知らなかった。2回目に行くと、誰かがあなたを覚えているようになりました。3回目に行くと、他の人はあなたを業界人として見なし、専門家だとさえ考えるようになりました。その時期に私は確かに少し評判を築いていました。

私は当時、中国でICOを行ったVinikという人に注目しました。彼は国内で有名でしたが、国際的にはあまり知名度がありませんでした。その一方で、私は国内外で多少露出していました。そのため、私は自分もおそらくICOを成功させ、ほぼ同程度の規模で資金調達できるだろうと判断しました。後に事実は、私たちは実際にそれを成し遂げました。

Chamath: 私は今日まで、あなたたちのICOの買い手が具体的に誰だったのかよく分かりません。

CZ: 正直に言って、私も今日まで完全に正確な画像を提示するのは難しいです。

Chamath: 中国人？日本人？それともあなたを以前から知っていた人々？それともあなたたちのホワイトペーパーが特に優れていたから？

CZ: 投資家構成に基づくと、おそらく80%から90%は中国人であり、一部の国際投資家も参加していました。データによると、そのICOにはおよそ2万人が申し込んだとされています。

Chamath：2万人？

CZ：Yes, about 20,000 people. For a brand new project, the real endorsement really only comes down to two things: a few people know me, and we tell the story well.

Chamath：So even when China kicked the exchanges out, IC0s were still allowed?

CZ：Let me clarify, at that time IC0s were not explicitly prohibited.

Chamath：Right, they weren't banned at the time, but you can't really say they were allowed either.

CZ：Strictly speaking, they were not approved, in a gray area. Adding one key piece of context, the exchange platforms we served at the time were mainly "fiat-to-crypto exchanges," not purely crypto-to-crypto exchanges. Crypto-to-crypto exchanges were not shut down in March, but faced heavy regulation in September after our launch. The timeframe we are talking about is probably June or July 2017.

Chamath：You were basically navigating in the regulatory gap at that time.

CZ：Indeed. But we didn't know how the policy would unfold later, we made decisions based on the reality at that time.

Chamath：So how much of the company did you sell off back then?

CZ：We didn't sell equity. We issued tokens, so there were no equity arrangements. We created a new token, BNB, which still exists today. Our plan was to sell 60% of the tokens and raise about $15 million. Of course, the fundraising was done in cryptocurrencies like Bitcoin.

Chamath：What was the initial tokenomics for BNB that you designed?

CZ：We proposed several use cases, but the most core and quickly implementable one was that users holding BNB would receive a 50% trading fee discount when trading on the future exchange platform, which was the most direct value proposition. We also mentioned that it would evolve into its own chain in the future, forming a more complete ecosystem, with roughly about three or four main directions.

Chamath：You must have been very excited back then, raising $15 million and being able to launch the exchange immediately. But in September, the policy came out, the exchange itself was banned in China, what did you do then?

CZ：On September 4, 2017, various Chinese government departments jointly issued a document: Firstly, virtual currency exchanges are no longer allowed to operate in China; secondly, IC0s are no longer allowed; thirdly, mining is also banned. We had only one choice: move out of China.

その当時、中国はまだ重要な市場であり、約30%のユーザーを占めていましたが、約70%のユーザーは他の地域から来ていました。私たちは、その30%を失ってもビジネスは存続でき、さらなる成長の余地があると判断し、チームを東京に移すことを提案しました。

Chamath: あなたは東京がとても好きなようですね。

CZ: 日本は私にとって馴染みのある国です。新しい文化に適応するのは初めてではありません。

Chamath: そしてその頃には日本語も話せるようになっていたんですよね。

CZ: 少しだけですが、タクシーのレベルぐらいの日本語です。ありがとう、お疲れさま、レストランでの注文は少し理解できます。寿司の名前のほとんどは言えます。大まかなところですが、重要なのは東京が私にとって完全に未知の都市ではなかったということです。その時、私たちは約30人ほどであり、全体を移転することにしました。

Chamath: 皆さんが移ったんですか？

CZ: ほとんど全員です。それが8年前で、チームの中で既婚者は1〜2人しかおらず、ほとんどの人が子供を持っていなかったため、移転コストは比較的低かったです。皆、荷物をまとめて行きました。1人のプロダクトマネージャーが泣いたことを覚えています。彼女のボーイフレンドがまだ中国にいるからです。しかし最終的に彼女はチームに従って東京に行き、後にそのボーイフレンドと結婚しました。今振り返ると、それは信じられないことです。

要するに、私たちは東京に移ってからもプラットフォームは着実に成長し続けました。

Chamath: Binanceを最初にローンチした時、一発屋でしたか？それともPMFを見つけるのに多くの努力が必要でしたか？初期のウイルス性はどのように発生しましたか？そして流動性はどのように築かれましたか？

CZ: 製品の成長はなかなかよかったですが、トークン価格は一時ICO価格を下回り、30%から40%の下落があり、約3週間後に回復しました。PMFに関しては、当時、暗号市場はまだホットであり、私たちはトークン対トークン取引プラットフォームを提供していました。これは新しいコンセプトではなかったため、需要自体は既に存在していました。

Chamath: そのIC0は非常に重要でしたね。みんながトークンを保有し、取引手数料の割引を受けられるので、優先的にBinanceを選ぶことになりますよね？でも、あなたたちのシステムアーキテクチャは明らかに優れていましたか？スピードが速く、安定性が高いですか？

CZ: はい、システムのパフォーマンスは確かに著しく改善されていました。当時は複雑な比較すら必要なく、直感的な体験だけで、Binanceでの注文とマッチングのスピードが競合他社よりも明らかに速く、トレーディングシステム全体のパフォーマンスの利点が非常に顕著でした。

Chamath: 2017年、あなたたちは主にどのプラットフォームと競合していましたか？

CZ: 当時、PoloniexとBittrexが主要でした。中国市場ではHuobiやOKCoinなどが存在し、西洋市場にはCoinbaseがありました。Geminiはその頃はまだ出ておらず、後に登場しました。BitstampやBitfinexも当時存在していましたが、現在は比較的小さくなっています。

Chamath: その時点であなたはすでに40歳に近づいていました。このビジネスが本当に軌道に乗り始めた時、その成功をどのように受け止めましたか？自分に言い聞かせたり、「実際に何が起こっているのか？」と考えたりしましたか？

CZ: 本当に信じられないような瞬間がいくつかありました。たとえば、財務チームから「この期間の収入はおそらく数百ビットコインです」と言われたとき、最初の反応は信じられませんでした。本当にそんなに稼いでいるのか？確かめてもらってもいいですか？と尋ねました。相手が「確かです。」と答えたので、何度も確認し、三重に確認しても同じ結果で、その感覚は非常に衝撃的でした。

また、BNBが価格を回復していた時期がありました。BNBのICO価格はおおよそ0.10ドルだったのが、0.06ドルまで下落しました。そして再び上昇し始めました。その数週間はほとんど、眠って目を覚ますと20%上昇し、会議に行って帰ってくるとまた20%上昇していたり、トイレに行って戻ってくるとまた上昇していたような感じでした。もちろんこれは大げさな表現ですが、リズムは本当に目まいがするほど速かったです。

Chamath: その時、すぐに気付いたでしょう、待って、自分はとても裕福になったようですね。

CZ: 富の感覚はより後に来ました。おおよそ2018年初めに、6〜7か月が経過した頃、Forbesが表紙に私を載せました。そのとき、本当に状況が完全に異なっているかもしれないと本当に気付き始めました。

Chamath: その時、彼らはどのようにしてあなたに連絡して、表紙をやるか決めたのですか？

CZ: 実際のプロセスはあまりよくわかりません。Forbesは当時、暗号通貨特集号を作成しており、多くの業界関係者に声をかけていました。彼らは当時私たちの広報チームと連絡を取り、当時PRチームが4〜5人いて、私に取材と写真撮影をしたいと言ってきました。

最初は行きたくなかったのですが、チームは新しいブランドとして、Forbesの露出が認知度を大幅に向上させると考えていたので、同意しました。その撮影は私にとって初めてのメイクアップ、初めての正式なスタジオ撮影でした。

Chamath: お金はあなたにとって何を意味していますか？誤解しないでくださいが、あなたは中年以降に裕福になりました。40代になると、お金はまだ重要ですか？

CZ: お金はもちろん重要ですが、すべてではありません。私にとって、いくつかの要素が重要でした：

まず第一に、私は確かに年をとっています。40代以上の人は、20代のように高級車やパーティー、見せびらかしの消費を追い求めることはほとんどありません。私はそのようなものに興味がありません。

第二に、私の性格は比較的安定しており、外部の変化によって大きく揺れることはありません。

第三に、私にとって財産の増加は徐々に行われるプロセスではありませんでした。私はほんの少し財政的余裕を得たところから、直接表紙に載る人があなたはおそらく10億長者かもしれないと言われるまでの間をほぼスキップしました。しかし、財布を開けてみると、数字以外の生活にはすぐに変化はありませんでした。誰かが「あなたはもしかしたら10億長者かもしれない」と言ったとき、私は逆に本当ですか？なぜそんな気が全くしないのかと考えるようになりました。

中国から日本に引っ越す時でさえ、私はエコノミークラスの深夜便を予約していました。後で誰かが私にビジネスクラスにアップグレードすべきだと提案し、そうすれば横になって眠れると気づきましたが、習慣は財産が急増したからといって自動的に変わるものではありませんでした。

ある人が段階的に富を得るプロセスを経ると、100万から1,000万になると車を買うかもしれません；2億になったらヨットを買うかもしれません。そうして富裕の習慣が段階的に形成されていくでしょう。しかし、私はそのような段階を経験していないので、多くの金持ちの習慣が私には根付いていません。

Chamath: それでは今はどうですか？時々10億長者であり、時々「数百億」とさえ言われますが、これらの数字は実際にはどういう意味がありますか？

CZ: 私にとって、それほど大きな意味はありません。私にとってお金には大まかに2つの意味があります：

まず第一に、生活の基本を確保すること：食べ物、住居、安全。率直に言って、これらを達成するために必要な金額は高くありません。人々はしばしば生活を複雑に考えますが、基本的なニーズは高価ではありません。この意味では、私はもちろん非常に早い段階でそれを達成していました。私は非常に快適に暮らしていますが、贅沢はしていません。

第二に、より裕福になることによってもたらされる変化は、想像していたほど大きくありません。例えば私が今住んでいる家は、リビングルームが定期的に水漏れを起こすほど古い家です。外部から見ると、私が非常に豪華な家に住んでいると思うかもしれませんが、実際はそうではありません：私が住んでいるのはサイズが適切で、立地が便利で、家族のニーズを満たす家です。それは新しくもなく、格式ばったものでもありません、ただ機能的に適しているだけです。壊れたら修理し、それだけです。先月も水漏れが起こりました。

Chamath: それはあなたが実用的であることを示しているということですか？それともあなた自身がそれらの物事にあまり感動しないタイプなのですか？

CZ: 私は機能を重視しています。問題を解決し、正常に機能するならば、それで十分です。装飾やスタイル、色にはあまり興味がありませんし、輝く金色や象徴的なものにも興味がありません。使いやすければそれで十分です。

Chamath: あなたは強い不安感を感じますか？

CZ: あまりそうではありません。自分の弱点を理解しており、それとどう向き合うかを学びました。過度に自信過剰な人間であってほしくないと思っています。

Chamath: 言ってしまえば少々傲慢かもしれませんが、私は実際にはこの2年間であなたを本当に理解し始めたところです。2010年代末から2020年代初までのあなたのビデオを見ましたが、私が最も感じたのは、私がずっと取り組んできた課題でもありますが、それは自己陶酔感と自己卑下感の間で揺れることです。当時私は考えました：ああ、この人は非常に冷静に振る舞っていますね。あなたの感情の調整能力は非常に高く、非常に内省的であると思います。

CZ: 他人の感情は非常に変動することがあり、極端な喜びや悲しみとして現れるかもしれません。私も喜びや心配を感じることがありますが、私の波の範囲はより狭いです。

Chamath: この特性を持つことで、多くの面であなたは非常にうまくやっています。これは、あなたがある難題に取り組んでいるとき、「成功」と呼ばれるものがある意味虚偽であることを意味します。なぜなら、外部の人はあなたが苦労していることを知らず、またその地道な努力について本当に関心を持っている人はいません。

人々は物事を単純明快な方法で評価しようとする傾向があります。例えば、何かを指して「ああ、あなたが持っているすべてを見てください。」と言うことがあります。その通りです。あなたがずっと努力して楽しむ余裕がない場合、実際にはその状態を真に理解できる人は誰もいません。

CZ: その通りです、実際にそうです。

Chamath: よし、Binance の立ち上げについて話しましょう。あなたはこのプラットフォームを立ち上げ、急速に成長しましたが、いくつかの波風もありました。あなたは自分がある段階で成長に過度に夢中になっていたと感じますか？

CZ: 私は成長に夢中になっているとは言いませんが、確かに仕事に夢中になっていました。実際、仕事そのものが私に非常に大きな満足感と達成感をもたらしていました。

Chamath: 当時のあなたの典型的な日々はどのようなものでしたか？主に何に忙しかったですか？

CZ: 私は基本的に毎日20以上のミーティングをこなしており、予定された電話会議や正式な会議、さらにはさまざまな日常的な業務やユーザーへのTwitterでの返信などがあります。しかし、これは私にとって非常に意義があると感じさせてくれます。この感覚はお金や規模の拡大からではなく生まれています。

Chamath: それは何ですか？あなたがBinanceを率いる中で、あなたはそれをどのように評価していましたか？一部の人々は遅滞指標、つまり収益などに執着しますが、実際には収益や利益は過去6か月または1年前の業務の反映です。あなたが最も重要視するリード指標は何ですか？あなたが本当に気にかけていた、システムの健全性を反映する北極星は何ですか？

CZ: コアなメトリクスはデイリーアクティブユーザー数であり、取引量でも収益でもありません。

Chamath: なぜデイリー活用であり、他のメトリクスではないのですか？

CZ: これが核心です。私はあなたが継続的により多くのユーザーにサービスを提供している限り、彼らのために価値を作り出していると考えています。私は、人々が製品を使用したいと思うとき、その製品には価値があると信じています。したがって、使用者が多ければ多いほど、収益がゼロであっても、製品にはまだ価値があるということです。

どんな製品でも、受け手が広ければ広いほど、価値が高くなります。これが私の哲学です。それに対して、短期的な利益のために収益や利益を最適化することができますが、それでは長期的な成長の潜在性を失う可能性があります。私は常に信じています。長い目で見ると、プラットフォームが大規模なユーザー基盤を持っていれば、それが価値であるということ——それはあなた自身に価値をもたらすだけでなく、ユーザーにも価値をもたらすということです。

人々があなたのプラットフォームを選択するのは、それが彼らに価値をもたらすからです。だから、これが私の「北極星メトリクス」です。その上、何十億もの人々が私たちのサービスを使用し、そこから利益を得ていることに気づくこと自体が非常に重要だと考えています。私の考えでは、ユーザーが手数料を支払うことを選択するのは、私たちが対応する価値を提供しているからです。

Chamath: しかし、デイリーアクティブも両刃の剣です。なぜなら、これらのアクティブユーザーには違法な人物も含まれる可能性があるからです。あなたがこの問題が深刻なものになり、真剣に対処する必要があると気付いたのはいつでしたか？

CZ: 実際、非常に明確なタイミングがあり、それは2018年の元日でした。その時、Binanceは設立からわずか5か月ほどしか経っておらず、私たちの規模は非常に大きく、世界一の取引プラットフォームでした。その時、アメリカ国土安全保障省の役人が私に連絡してきて、Ether Deltaのハッカーが可能性として盗んだ資金を追跡するのを手伝うよう依頼するメールを送ってきました。

Ether Deltaは2017年にハッキング攻撃を受けて倒産した中央集権型取引所です。それがアメリカ政府の役人が私たちと初めて連絡を取った時で、私はその時、どうすればよいか全くわかりませんでした。私たちのチームには法執行機関と連携する経験を持つ人はいませんでした。その後、彼の身元を確認した後、彼が必要としていた情報を提供しました。後で、彼は私たちに感謝の意を表明しました。私はその時、彼に尋ねました。「Joseph、私たちが将来雇用するために法執行機関と協力する経験を持つ人をいくつか推薦してもらえますか？」彼は実際に1人を推薦してくれましたが、その人物はアメリカにいましたが、私たちは当時アメリカの実体を持っておらず、現地での雇用はできなかったため、断念しました。しかし、その年の元日に、この種の状況が将来的に頻繁に発生することに気づきました。

Chamath: その時、ユーザーベースが拡大するにつれて、これは避けられないことだと気づいた瞬間です。

CZ: はい、それは必然です。

Chamath: ユーザー数が急増してもです。

CZ: その日、私たちは法執行機関のバックグラウンドを持つ専門家を雇わなければならないと認識しました。

Chamath: その後、あなたは何をしましたか？

CZ: 結局、私たちはその分野の専門家をさらに雇いました。

Chamath: 明らかに、個人ではすべての取引を監視することはできませんので、すべての詳細を把握することはできません。しかし、もし私たちが後の状況に進んだら、バイデン政権があなたに対して提示した告発の核心は、ハマスや他の組織がBinanceを使って取引しており、あなたたちの監督措置が不十分であるという点でした。

CZ: この点に関しては、法的合意や訴訟手続などに制約があるため、どこまで話していいか、話してはいけないかについては厳格な法的制限があります。私は弁護士ではありませんが、これらの敏感な話題に触れるのを避けるように努めます。しかし、大局的な観点から言えば、私はバイデン政権が暗号通貨業界全体に対してかなり敵対的であると考えており、彼らは暗号通貨に対して公然と宣戦を布いているとさえ考えています。したがって、新政権の態度が180度変化したのを見ると、これは米国や世界全体にとって良いことだと思います。私は前政権だけを非難したいわけではありませんが、当時彼らはこの業界を理解していなかったと感じます。

Chamath: なぜ彼らがそう敵対的に振る舞ったと思いますか？

CZ: 新しいものへの恐れに起因する、それだけのことです。彼らの認識では、何らかの形で現行の金融システム、銀行、関連利害関係者を守ろうとしていると考えられます。さらに、これらの伝統的な業界は、意識操作や意思決定者への影響を行うために大規模なロビー活動を行っている可能性があります。これは人間の性質に由来するものであり、理想的な状況ではありませんが、理解できます。

Chamath: あなたは取引プラットフォームを運営しており、ビジネスは順調です。2018年から2020年まで、ピークに向かって着実に成長しました。最終的に、あなたはアメリカの実体を設立することに決めました。

CZ: はい、2019年にBinance.USを開設しました。

Chamath: その時、なぜそのような行動を取る必要があると感じたのですか？

CZ: 2019年当時、私にとっては素人の言葉で言うと、アメリカ政府がBitMEXを追及していたというニュースがいくつかありました。その当時、BitMEXやBitfinexに関するネガティブなニュースが頻繁に報じられていました。私はポーランド政府がその時点で彼らの40億ドル程度の市場価値の約60億〜80億ドルの資産を凍結し、巨額の資金が動いたことを覚えています。

その後、アメリカ政府が保有資産不足を理由に彼らを提訴しました。このニュースを見て、アメリカ政府がこの業界に注目し始めたことに気づき、私たちは登録するのが最善であると考えました。同様に、法律のバックグラウンドを持つ多くの友人に相談しましたが、一般的な合意は合規基準で米国で運営すべきだということでした。そのため、2019年に私たちはBinance.USを登録しました。これは完全に独立したエンティティであり、独自のデプロイメントシステム、マッチングエンジン、リクイディティプールを持っています。設立以来、Binance.USは常に規制当局の監督下にあります。

Chamath：2019年から2021年まで、すべてが基本的に順調に運営されていました。

CZ：全体としては、そうです。

FTXイベントの経緯：SBFとの関係及びその崩壊

Chamath：その後、他の競合が台頭し始め、例えばSBFと彼のFTXが非常に強力な勢いでした。それらの体験について話してくれますか？彼との出会いをどのようにしたのですか？

CZ：我々は一時的に彼らの株式の20％を保有していましたが、1年後に撤退しました。それほど長く保有はしていませんでした。

最初に彼に会ったのは2019年1月、シンガポールのBinanceが開催した会議でした。その時点ではFTXはまだ立ち上がっていませんでした。当時のSam Bankman-Fried（SBF）はAlameda Researchを運営していました。彼らはセントーサのシンガポール水族館でパーティーを開催し、シュノーケラーが水槽の中で横断幕を持って泳いでいました。

当時、彼らはBinanceのVIP顧客であり、取引量が非常に大きかったです。そのため、私たちと彼らとの関係は非常に友好的でした。それは2019年1月の出来事でした。数ヶ月後、彼らは私たちに接触し、先物取引プラットフォームを立ち上げたいと言いました。彼らはジョイントベンチャーを提案し、具体的な詳細はよく覚えていませんが、彼らが提案した収益配分率は60/40で、我々が大部分を占めます。

当時、私は交渉を考えましたが、最終的にはユーザーは私たちの手にあったので、彼らは何も持っていない状況でした。私は95/5の配分を提案しようと考えたことさえありましたが、それはあまり礼儀正しくないと思いました。彼らは私たちの重要な取引相手でありVIP顧客であるため、私たちはその提案を拒否しました。

Chamath：彼らはリクイディティプールにおいて非常に重要な役割を果たしていましたからね。

CZ：社交的な面では、私たちはあまり接点がありませんでした。彼らはその時点でプラットフォームの大口顧客でした。しかし、当時のBinanceはまだ若く、数年間の歴史がある老舗機関ではなく、おそらく半年から1年程度しか立ち上げていなかったでしょう。その後、夏に彼らはより良い提案で再び接触してきましたが、私は拒否しました。そして11月になると、彼らは3度目の提携の試みをしました。その時点でFTXは既に立ち上がっており、ある程度の取引量がありました。彼らは、20％の株式をあなたにこの価格で譲渡することができると提案しました。

その取引はトークン交換を含み、具体的には BNB と FTT の間での交換でした。その結果、私たちは初期の FTT をいくつか保有することになりました。当時、BNB の流動性はFTTよりもはるかに高かった。しかし、取引が成立して間もなく、私は友人たちから SBF がワシントン政界やアメリカ各地で私たちに関する否定的な発言を広めていると聞かされ始めました。当時、私はこれが信じられないことだと感じました。

さらに、彼らは私たちを怒らせるような行動もいくつかとりました。例えば、給与を5倍に引き上げるなど、私たちからVIPデータベースにアクセスできる2人のカスタマーサポート担当者を引き抜いていきました。そのうち1人の従業員が退職した後、私は彼女を引き留めるために昇給すると全員に5倍の昇給をしなければならないことを考え、これは明らかに実現不可能であると判断し、彼女はFTXに入社しました。しかし、彼女が入社した翌日、私たちのVIP顧客はFTXで取引すればより有利な手数料が得られると主張する電話を受け始めました。

そこで私はSBFに電話して言いました。「そのような行動をやめてもらえませんか？私たちはあなたたちの株主なのですよ。」同時に、彼は表向きには親切に尋ねるでしょう。「CZ、暗号通貨イベントで一緒に円卓会議に参加できますか？」私は投資家として彼らをサポートしようと考えていました。実際、私は本当に業界内に複数の成功した取引プラットフォームが共存し、私たちが常に攻撃される対象になるのを避けたかったのです。しかし、期待はずれで、私は彼が私たちを中傷しているという噂を聞き続けました。

2021年初めになると、彼らがその時点で320億ドルの評価額で資金調達を行うと発表したため、私たちは撤退することに決めました。投資条件に基づいて、私たちは将来の資金調達ラウンドに拒否権を持っており、彼らを阻止したいと考えれば完全にその権利を行使することができました。しかし、私は彼らを困らせたくはなかったのです。私が考えたことは、だったら直接撤退し、市場で公平に競争することです。

もし私が誤っていなければ、取引は2021年7月に最終的に完了し、彼らの危機が勃発するよりも1年半も前でした。その時、崩壊が後に起こるとは誰も予測できませんでした。

Chamath: そうですね。当時、あなたが株を売却した後に彼らの多くの問題が始まったという噂があり、そしてその2つの出来事には何らかの関連があると言われていましたが、今のあなたの言葉は、そのような主張に強力な反論を提供しています。

CZ: そのような主張はまったく根拠のないものです。私たちはビジネス上の競争関係にあり、株主であったとしても、私は彼らの財務諸表を閲覧することを求めたことはありませんし、口にすることもありませんでした。私は非常に受動的な投資家であり、一度投資した後は相手方の経営に干渉しません。また、私たちは先物取引プラットフォームで競合しているので、意図的に距離を保ち、彼らに自ら発展してもらっていました。

Chamath: FTXの破綻後、人々が最も議論した点は、一部の現金保有者に対する償還計画が最適でなかったことと、これらの資産が後にどのように評価されたかという問題でした。全体を振り返ると、これらの出来事はどのように業界の現状を反映しているとお考えですか？

CZ：率直に言って、私は破産管財の具体的な手続きやその公正性については理解しておらず、ネット上で言われていることをいくつか読んだだけです。また、透明性を保つために、FTXの破産管理機関が現在、私たちと訴訟中であり、彼らは1年半前に私たちが株式を返還した際の資金を回収しようとしていることを明記しなければならないため、現時点で公開できるコメントは非常に限定的です。

私は中国のユーザーが補償を受けられないなどの不満を聞いたことがあります。しかし、暗号通貨の価格上昇により、米ドル換算で考えると、彼らは現在、補償を行うのに十分な資産を持っているはずですが、ユーザーが当時保有していたのが暗号通貨だった場合、より多くを受け取るはずであり、具体的な取引の詳細については確信が持てません。

バイデン政権の「暗号通貨に反対する」司法省に直面

Chamath：Binanceの状況はいつ複雑になり始めたのですか？米国政府との関係についてです。

CZ：それは2021年から2022年にかけて始まり、彼らは私たちに情報提供を求め始めましたが、私たちは常に協力してきました。しかし、2022年末になると、状況はさらに厳しくなりました。2023年初になると、状況がより明確になり、私たちは和解案か訴訟を選択するかの選択を迫られました。その後、長い密室での交渉が始まりました。

Chamath：当事者として、そのような圧力にどのように対処しましたか？会議室に座って、弁護士が「CZ、おそらくあなたは刑事告訴を受ける可能性があります」と言うのを聞いたとき、どんな気持ちでしたか？

CZ：まず第一に、私には法律の知識がないため、専門家のアドバイスに非常に依存しています。それが私にとって最も困難な時期であり、私はまったく経験がありませんでした。そのような出来事は、一度経験しただけで二度目は絶対に経験したくないものです。私はトップの弁護士たちを雇いましたが、彼らをどうやって管理すべきかは非常に難しいものでした。彼らはプロですが、それぞれが異なる専門知識と意見を持っていて、各自が最終決定を下す人間だと思い込もうとします。さらに、弁護士の作業スタイルは非常に細やかで時間がかかるものであり、彼らは時間単位で請求されるためです。

私が言いたいのは彼らが倫理的でないということではなく、彼らは仕事をきちんとやりたいと思っているのですが、しばしばさまざまな些細な点に固執し、あなたが無数の方向に引っ張られているような気分に陥ります。それが私が最も悩ましいところです。私が当時必要だったのは、「これがあなたが注意を払う必要がある3つの重要事項であり、これが私たちがとるべき戦略です」と誰かが私に伝えてくれるような人でした。当時の法律チームはまだ若く、このような重要なケースを扱った経験が不足しており、状況がますます複雑になりました。

Chamath：当時あなたのチームはどこにいましたか？

CZ：現在、私たちは世界中に分散しています。私は2023年には主にドバイにいました。その日々は非常にストレスフルでした。私はプレッシャーに対処するために、「最良」と「最悪」の状況を分析しました。最良の場合： 罰金を支払い、起訴延期協定にサインし、事態が一段落する。最悪の場合： 相手があなたを刑務所に入れようとします。

Chamath: それは本当に最悪の状況だったのですか？当時は、類似のケースは通常、緩刑に留まることが多かったように見えました。

CZ: これは確かに極端なリスクです。以前に誰もがこの件で逮捕されたことはありませんでしたが、彼らはそのような要求をする権利を持っていました。実際、別の「最悪のシナリオ」も存在します。それは、最後まで抵抗し、合意を拒否し、アラブ首長国連邦に留まった場合です（アラブ首長国連邦は米国と引き渡し条約を結んでいます）。私が市民権を持っているため、引き渡される可能性は非常に低いですが、私の渡航の自由が制限されるでしょう。国境を越えるたびに、引き渡し条約がない国でも、ある種の政治的な妥協が存在する可能性があります。それは恐怖に満ちた生活形態となります。

Chamath: また、両国が同盟国である場合、政府間の関係が複雑化する可能性もあります。

CZ：その通りで、これはアラブ首長国連邦政府に多大な圧力をかけます。私は私に市民権を与えた国に迷惑をかけたくありません。さらに悪いことに、協力しない場合、訴訟を起こされ、赤い国際手配が出される可能性があり、そのような生活は想像するだに耐えられません。

Chamath: それをどのように解決しましたか？

CZ: 交渉過程は非常に困難でした。 1年以上にわたり、私はほぼ毎日、いつも命をかけられた12〜20人の弁護士と会議を開き、バイデン政権の司法省と駆け引きをしました。 私の弁護士が最もよく言った言葉は、「この種の事件を扱う際、彼らがこれほど攻撃的に振る舞ったのを見たことがない」というものでした。

Chamath: いつかこの状況に麻痺すると感じましたか？それとも「なぜ私にこれが起こるのか」と繰り返し考えることでしょうか？

CZ: これは段階的なプロセスであり、いくつかの段階は非常に乗り越えがたいものでした。 交渉の際、相手が私たちが断固として受け入れられない条件を提示した場合、拒否しなければなりません。相手が妥協しない場合でも、拒否しなければなりません。 その後、数週間にわたる「停滞期」が訪れます。 その数週間、何が起こるのか全くわからず、それはまるで「地獄」にいるような感覚です。 あなたは彼らの提案を拒否したので、いつでも訴えられる可能性があります。 その時間帯では、最悪の状況を心の中で受け入れなければならない：人生の残りの期間を片方の国で過ごさなければならず、非常に注意を払わなければならない可能性があります。 面白いことに、2週間後になると、彼らが再び「交渉を再開できますか？」と提案してくることがあります。

Chamath: その2週間の間に何が起こったと考えていますか？

CZ: 振り返ってみると、私は対側が非常に巧妙な交渉術を持っていたと考えています。 無音を保つことは、私のような初めての経験を積む人にとっては、生死をかけたゲームですが、彼らにとっては日常業務です。 彼らは非常に賢く、2週間は完璧なゲームチェンジの時点だと知っていました。 無音時間が長すぎると、極度の圧力下での生活に慣れてしまい、恐れ知らずになる可能性があります。 彼らが戻ってくると、「いいえ」と言うかもしれません。 彼らはこの心理戦を非常に上手くやってのけます。 このようなプレッシャーには慣れることはできず、精神的に非常に挑戦的です。

Chamath: 最終的な合意条項を受け入れる自分自身を説得する過程はどのようなものでしたか？

CZ: 多くの困難な交渉を経て、最終的に合意に至りました。私は「銀行秘密法違反」に関する単一の告発を受け入れました。これは「登録義務の不履行」であり、これは連邦犯罪に該当し、非常に重大なものですが、これを理由に投獄された人物はこれまでの歴史上存在しませんでした。

Chamath: その告発は技術的な要素が強いように聞こえます。アメリカのメディアでは、これがマネーロンダリング、犯罪教唆、KYCおよびAMLの実施を怠ったことに関連していると一般に考えられています。一般大衆の認識と実際の法的告発との間には関連性がありますか？それらは同等であり、それとも独立していますか？

CZ: 私が理解している限りを説明できます。まず、法律の専門家ではないことを明言しておきます。これは素人の理解を表しており、誤差があるかもしれません。私の理解は次のようになっています：第一レベル：「銀行秘密法違反」。これは最も基本的なレベルであり、登録義務を怠ったことが含まれます。Binanceはアメリカのユーザーにサービスを提供する際、アメリカの関連する規制当局に金融サービス企業として登録されていませんでした。

第二レベル：KYCおよびAMLプロセスの不備。会社が登録されていなくても、適切なAMLプロセスを持っているべきです。コンプライアンスの有無は非常に黒と白ではないと一般的に考えられていますが、実際にはそれは実行の厳格さ、使用されているシステム、人員の投入に関わります。

第三レベル：明白な非合法取引を知り、手助けする。これはより高いレベルの告発です。AMLプロセスが緩やかな場合、犯罪者を見逃す可能性がありますが、これは企業が故意に手助けしていることを意味するわけではありません。

第四レベル：個人が直接的に非合法取引を処理する。例えば、シルクロードの取引を処理したチャーリー・シュレムのケースです。私自身は一度も直接取引を処理したことがなく、それは私の業務範囲外です。

最終的な合意は：Binanceは規制に基づいて登録せず、KYC/AMLプロセスに脆弱な部分があるということを受け入れます。これらの2つについて、私たちは罰金を支払い、和解に達することに同意しました。法的には、これら2つの告発にのみ基づいており、アメリカの歴史上、それ以外の追加の罪状によって投獄された先例は今まで存在しません。しかし、政府は当時、私が個人的に非合法取引を手助けしたと主張する2つの「重罪告発」を追加しようとしました。

Chamath: 彼らは具体的な取引記録や証拠を提出できますか？

CZ: 提出することはできません。彼らは会社レベルで起きたいくつかのミスを私個人に押し付けようとしました。法廷は最終的にこれら2つの重罪告発を厳しく拒否しました。しかし、私がアメリカに向かう前に、私たちはこの問題について法廷で議論することに同意しました。法的助言に基づくと、その時点では、最悪の場合でも、BitMEXのArthur Hayesのように、自宅軟禁の6か月が言い渡されるだろうと考えていました。彼の状況（顧客と直接接触）は明らかに私よりも極めて厳しいものでした。したがって、その時点では、アメリカに向かって問題を解決することが最善の選択肢だと確信していました。

Chamath: それでは、あなたの戦略は、基本的な告発を認め、裁判所で第3および第4レベルの告発を退けることですね。アメリカに到着し、法廷に入ってから何が起こりましたか？

CZ: 詳細が非常に多岐にわたります。最初の日は有罪を認める弁護を行い、関連条項は双方の大規模な法律チームによって何度も検討され、磨き上げられていました。

Chamath: ちなみに、その時はどこに滞在していましたか？家族は一緒にいましたか？

CZ: 私はシアトルのダウンタウンにあるホテルに滞在していました。姉と母が私と一緒にいましたが、子供を連れてこようとはしませんでした。彼らは学校に行かなければならないからです。私のビジネスパートナーも会社を運営していましたが、その時点で私はもはやBinanceの運営には関与していなかったので、彼が気を散らすのは避けたかったのです。有罪を認める弁護の後、弁護士たちは保釈条件について議論し始めました。私の弁護士は、判決の3か月を待つためにUAEに戻ることが許可されるべきだと考えていましたが、政府は私が逃亡する可能性があると主張し、私をアメリカに滞在させるよう要求しましたが、アメリカ国内での活動には制限がないことを約束しました。

最初、治安判事は私がUAEに戻ることを承認しましたが、直ちに政府が控訴しました。私の弁護士によると、40年のキャリアの中で、政府が保釈条件に控訴するのを見たことがないとのことでした。彼は、この方法は過度に攻撃的であり、法廷の反感を買う可能性があり、結果的には私たちに有利になると考えていました。しかし、結果は予想外で、2週間後、裁判所は政府の勝訴を裁定し、私はアメリカに3か月間留まるよう強制されました。3か月が経過すると、政府はさらに3か月の延長を申請しました。

Chamath: その6か月の間に、子供たちに会いましたか？

CZ: いいえ、私は彼らにそのような状況を見せたくありませんでした。その期間中、私はアメリカ国内を旅行したり、姉の家に滞在したりして、自分自身を平静な状態に保つよう努めました。

Chamath: 2024年4月30日があなたの判決日ですね。

CZ: はい。判決の1週間前、政府は量刑提案を提出し、36か月の禁固刑を求め、これはすべての法的ガイドラインの上限の2倍に当たります。同時に、上院議員エリザベス・ウォーレンが再び暗号通貨に宣戦布告し、司法長官宛ての手紙にはその業界への偏見が詰まっていました。

判決の日、判事は私の貢献と品行を肯定しましたが、その後で転機となる言葉を口にしました。弁護士たちは法廷で激しい弁論を展開し、それが政府が私に課そうとした核心的な2つの告発が裁判所で完全に退けられるきっかけとなりました。判事は私がそれらの取引に関与したことも知らず、情報も持っていなかったと確認しました。

フェデラル・プリズン内部の生活はどのようなものですか？

Chamath: その結果、最終的な判決は4か月の禁固です。当時、どのような反応をしましたか？

CZ：最初は受け入れがたかった。私が心配していたのは4か月間ではなく、個人の安全でした。判決後、各メディアは私を「アメリカの刑務所に入った中で最も裕福な人物」と報じました。

Chamath：メディアのこのような報道はあなたを狙う人々につながります。

CZ：完全に正しい。私の弁護士や刑務所相談員は、このような高い知名度が私を刑務所で恐喝の主要ターゲットにする可能性があると警告してくれました。

Chamath：刑務所相談員とは何ですか？

CZ：これは特別な業界で、通常元刑務官や元刑務所所長で構成されています。彼らは刑務所での生存ルールを教えてくれます：生活の仕方、挑発にどう対処するかなど。彼らは私に、初日に誰かが異常に親切に振る舞っても、絶対に彼らから何も受け取ってはいけないと言いました。なぜなら、それは通常、将来的に10倍の代価を支払うことを意味するからです。私は服役経験のある人々にも相談しました。アメリカの刑務所システムは非常に巨大で、200万人以上の受刑者が収容されており、政府が刑務所に毎年投資する額は教育を上回ることさえあります。すべての刑務所には独自のルールがあります。最終的には、どれだけアドバイスを受けようとも、私はすべてを一人で直面しなければならないと気づきました。

Chamath：あなたは4月30日に判決を受けたと言いましたね。では、いつ服役を開始したのですか？

CZ：一般的に、判決を受けた後、当事者はすぐに自分がどこに送られ、どの刑務所に入るかを知ることはありません。通常、裁判所は2つの推奨意見を出し、その後あなたは通知書を受け取ります。

Chamath：つまり、当時はホテルや他の場所にいるかもしれず、特定の日付までに報告しなければならず、指示に従って収監されるということですね。

CZ：そうです。しかし、私の状況はやや特殊で、裁判官は私がどの形態の監督も受ける必要がないと裁定しました。これは同様のケースでは非常に珍しいことです。したがって、私は期限切れに報告する必要はなく、裁判所に登録した連絡先である私の妹の家に送られてくる手紙を待つだけです。

実際、司法省は私に「プリトラル拘留」を実施するよう求め、香港で私を制圧し引き渡すことを希望していると思われます；彼らはおそらく「護送中の写真」を入手し、広報に使用したいのでしょう。

しかし、裁判官は明確に述べました：私はリスクではなく、逃亡の危険性もなく、社会に危害を加えることもないので、そのような手段は必要ありません。裁判官はさらにこう付け加えました：私は監督が必要ないと。後に私は、この点が法的に非常に重要であることを知りました。これがなぜ、私が刑期を終えた後に保護観察を受けなかったり、仮釈放を受けなかったり、監督を受ける必要がなかったのかが説明されます。私にとって、この経験には予期せぬ法的なディテールが実際にいくつか含まれていました。

Chamath：その期間、どのように過ごしましたか？恐怖を感じましたか？重大な出来事はありましたか？

CZ：幸いなことに、特に深刻な事態は起こりませんでした。全体的な経験は非常に苦痛でしたが、身体的な害は被りませんでしたし、争いに巻き込まれることもなく、本当の意味での脅迫に遭うこともありませんでした。刑務所に入る前、私の刑務所アドバイザーは何度も私に忠告しました。「中に入ったら何らかのグループに加わらないようにし、低調を保ち、他者と遠ざかり、話を少なくし、論争に巻き込まれないようにしなさい」と。しかし、私が刑務所の扉を渡った最初の分に、看守が私に言った言葉がありました。「あなたは少し保護が必要です。太平洋諸島系の方々が人材を募集しています。あなたも参加したいかもしれません」と。これは私が敷居をまたいだ瞬間に聞いた言葉です。

Chamath：彼はあなたに言ったんですか？

CZ：はい、その時は全く意味が分かりませんでした。収容の最初日の手続きは非常に煩雑でした：一連の手順、身ぐるみを剥いで検査される……その後、あなたは所属するエリアに案内されます。そこにはおそらく200人の囚人がいました：3列の牢屋、各列約20部屋、互いに対面し、3階建てで、底階には共有スペースがあります。あなたが入ってくる瞬間、ほとんどみんなの視線があなたに向けられているのを感じることができました。

後で気付いたのですが、刑務所では人種や民族に基づいてグループを作り、管理しています：アジア系はアジア系同士、白人は白人同士、黒人は黒人同士；ラテン系、メキシコ系、スペイン語圏の人々も同じグループに所属します。これにより、衝突が著しく減少し、似た文化と生活習慣を持つ人々がお互いにやりやすくなります。

たとえば、ムスリムの囚人は定期的な礼拝時間や生活リズムがあり、より調整しやすいグループに配置されます。実際、刑務所当局はこのようなグループ分けを許可し、奨励しています。なぜなら、これにより暴力沙汰の確率が低下するからです。そして、グループ間で摩擦が生じると、まずは各グループ内で問題が解決されます：他のグループの人との論争があれば、それはもはや個人の問題ではなく、グループ間の問題となり、各グループの代表者が交渉します。

Chamath：労働組合代表のようですね。

CZ：ある意味でそうです。彼らは話し合って「あなたが一歩引いてくれたら、私たちで問題を解決しましょう」と言います。これには、一連の機能と階層構造があります。ただし、私は入る前にこれらについて全く知りませんでした。

私は監房に着いたばかりの頃、半分中国系、半分アジア系に見える男性が近づいてきて「私はチーノと言います、私たちに参加いただきありがとうございます」と言いました。彼は「car」という言葉を使いました。私はその場で固まりました：握手すべきか？握手しないと問題になるか？これは「ギャングに引き込まれている」ことになるのでしょうか？頭の中はめちゃくちゃでした。その人は実際にはフィリピン人とドイツ人のハーフでした。アジア系の人数が少ないため、刑務所では「アジア系らしき」人々を同じグループに集め、先住民、太平洋諸島出身者、そしてハワイ出身者も同じグループに含めることがよくあります。

その 200 人の中で、私たちのアジアのグループはたった 6 人です。私は低セキュリティの刑務所に収監されました。私の事件の性質から、もっと低い最低セキュリティの刑務所に入るはずでしたが、通常は白カラー犯罪者がいるエリアです。しかし、私はアメリカ市民ではないため、私を低セキュリティの刑務所に配置し、そこには主に麻薬関連犯罪者がいます。この経験は非常に強烈であり、また非常に風変わりであり、私はもうじき出版する本の中でこの部分について詳しく書きます。

Chamath: 出所後にしたことは何ですか？

CZ: ちゃんとシャワーを浴びて、ちゃんとした食事をとることです。刑務所のシャワールームはとても狭く、おおよそこのボックスぐらいのスペースしかありません。扉は西部劇のような半分の扉で、真ん中の部分しか遮ることができず、足や頭は外に出ています。さらに悪いことに、壁に触れずにシャワーを浴びるのはとても難しいです。出所後の最初のシャワーは、壁にくっつかなくてもいい、狭い空間で我慢する必要がないという最明白な贅沢感があります。

食事に関して、果物はほとんどありませんし、質の高いタンパク質もほとんどありません。炭水化物は多いですが、パン、粉物、揚げ物が一杯あり、野菜はほとんどなく、タンパク質もほとんどありません。新鮮な完全な果物はほとんど見かけませんでした。出所後に果物の盛りに飛びついたとき、最初の感覚は、これは本当に久しぶりの贅沢だということでした。

Chamath: 出所後、すぐにアメリカを離れましたか？

CZ: 刑務所の門を出てから飛行機に乗り込んで出国するまで、おおよそ 26 分しかかかりませんでした。

Chamath: その瞬間、何を考えていましたか？彼らがなぜそうしたのかを理解できる部分もあるかもしれませんが、明らかに過剰執行によって冤罪を感じた部分もあるかもしれませんか？それとも、完全に政治的な陰謀であり、非常に不公平で、なぜ私に起こったのかという疑問がありますか？そのときの内心で思ったことは何ですか？

CZ: 有罪の合意、法律の条項など、詳細については何か話すことができません。

Chamath: 感情的な感覚について尋ねているだけです。

CZ: 感情的には、ただできるだけ早くこれが終わることを望んでいました。そして、私が刑務所から出た直後は、まだバイデン政権の時期であり、選挙も行われておらず、勝敗も分からず、アメリカの政策の方向性も不明瞭でした。

Chamath: あなたは 2024 年 5 月 30 日に収監されたのですね？

CZ: はい。私は 2024 年 5 月 30 日に収監され、その後 4 か月後、つまり 9 月 27 日に完全に釈放されました。選挙は 11 月でした。

Chamath: By the way, at that time, you had already been in the United States for a year and hadn't seen your child for a year.

CZ: So my only thought at that time was to end all of this. I was also prepared that if the policy continued in its original direction, the crypto industry would continue to face sustained high pressure, and we could only continue to survive in that kind of environment.

Life After Leaving Binance and New Ventures

Chamath: After you returned outside, did you gradually come to accept the fact that you could no longer continue to manage Binance, as part of the plea deal?

CZ: Yes, I eventually accepted it. Stepping down from a management position was very difficult, and I did cry about it. The last time I cried so hard was when my father passed away a few years ago.

But after returning to normal life for a while, I actually felt a certain level of relief about "no longer managing Binance": I have more free time. If I had voluntarily stepped down, the outside world might have said, "He couldn't handle it anymore"; but the current situation is "I can't continue," which is not entirely a personal choice, at least not a narrative of 'lack of energy'.

And after a while, I also realized that there are many valuable and meaningful things to invest in in life. I am in a very fortunate position overall, with resources and enough funds to support projects and ventures I want to push forward, such as Giggle Academy, free education, and more.

Chamath: I also want to discuss AI and these new projects. But before that, let's clarify the pardon part: how did you start applying for a pardon and how did you get pardoned? What exactly did you do?

CZ: To be honest, I think almost no one really knows what the pardon process is because it doesn't seem to have a fixed process. My understanding is that you need to find a lawyer to write a petition, lay out the arguments clearly - why you should be pardoned, why you have been over-prosecuted, your conduct and past, etc.

Chamath: So what is the essence of a pardon? Is it admitting to being over-prosecuted?

CZ: The effect of a pardon is to restore you to the legal status of an ordinary person, essentially erasing the previous burden. As for "why to be considered for a pardon," there can be many reasons.

Chamath: Ultimately, is it the President exercising discretion after reading the petition?

CZ: It's probably something like that. The U.S. Constitution grants the president the power to pardon, and the text of the provision itself is not very detailed. As for how it works specifically, it depends more on the political and social environment at the time, as well as the president's personal judgment.

Chamath: つまり、それは現在の社会規範や政治的気候、そして大統領がこれらの要素をどのように解釈するかをよりよく表しているということです。

CZ: そうだと思います。歴史的に、多くの大統領は任期最終日に恩赦を集中的に行ってきました。しかし、バイデン大統領は任期中盤から恩赦を始め、さらに「事前恩赦」が出現しました。

Chamath: 事前恩赦は確かに非常に斬新であり、おそらくパンデミック中に広く議論されるようになりました。

CZ: 彼は自分の息子にも一定期間の事前恩赦を与えたことがあり、それはあまり公に議論されていない時期に行われました。要するに、私の見解では、明確で一貫した透明な手続きは存在しないと思います。大統領は理論上、自らの意志で恩赦権を行使することができます。

私が知っていることは、嘆願書を提出した後、ただ待つことしかできないということです。恩赦に関する業務を担当しているホワイトハウスにはアリス・ジョンソンという人物がいるはずです。彼女は長年刑務所に入っており、素晴らしい本を書いています。私も読みました。

弁護士は絶えず、「進展はありますか？フィードバックはありますか？」と尋ねますが、通常は更新が得られません。そしてある日、何かが起こります。恩赦手続きについて言えることは、ここまでです。外部から見ても、その動作メカニズムを理解している人はほとんどいないと思います。

Chamath: 多くの人は、恩赦を得るために何かをしたに違いないと本能的に考えるでしょう。その件についてはっきりと説明してほしいです。

CZ: 私は何もしておらず、操作を行ったとも言えません。しかし、現実的な観点から見ると、恩赦がない場合、Binanceがアメリカに進出し、規制順守に基づいた事業を行うことは非常に困難になるでしょう。なぜなら、私はBinanceおよびBinance USの最終的な受益者であり、恩赦がないとアメリカでの事業が大幅に制限されるからです。

アメリカがグローバルな暗号通貨の中心になろうとするのであれば、業界最大の流動性プールを排除したり、アメリカのユーザーが最大の市場やエコシステムにアクセスできないようにするのは不可能です。そして、Binanceは最大の流動性センターであり、最大の暗号通貨エコシステムの1つです。したがって、私の推測は、新しい大統領自体が暗号通貨を支持している大統領であり、非銀行化やターゲットを受けた経験があるということです。

Chamath: 彼は非銀行化の経験やシステム的な標的にされた経験について語っています。

CZ: 非銀行化だけでなく、彼は34件の刑事告訴を背負ったこともあります。私は獄中でニュースを見るのですが、そのうちの1つの告訴の詳細情報は、彼が書類を持ち込んで浴室で読んでいたというもので、非常にばかげた話です。私は、彼がバイデン司法省の強硬さと過激さを身をもって経験し、このような経験が彼の共感性を高める可能性があると考えています。ある意味、これは私が恩赦を受けるのに役立つかもしれません。

Chamath: あなたは現在、自分の時間をどのように計画していますか？

CZ: 私はまだかなり忙しいです。Giggle Academy という無料の教育プラットフォームを立ち上げています。また、いくつかの国にコンサルティングを提供し、より合理的な暗号通貨規制政策の策定を支援しています。投資にも関与しており、ブロックチェーン、AIなどに焦点を当てています。活発な投資チームを持っています。

Chamath: これらの活動は Binance 内で行っていますか、それとも外部ですか？

CZ: Binance の外部で、YZi Labs の一環です。さらに、BNB Chainエコシステムの一部の起業家にメンタリングとサポートを提供しています。総じて、やることはたくさんあります。

Chamath: Giggle Academyについて教えてください。具体的にはどのようなものですか？

CZ: 私の考えでは、教育コンテンツは完全にデジタル化でき、モバイルデバイスを通じて完全に提供できると思っています。

Chamath: なぜこれが重要なのですか？

CZ: 現実には、約7億〜8億人の成人が識字率が低く、そのうちの3分の2は女性です。さらに、約5億人の子どもが学校に通っていない状況です。世界で約12億人が教育の制度外にいると言われています。

Chamath: これは世界人口の約12％から13％に相当しますね。

CZ: そして、これらの人々のほとんどは極貧地域に住んでおり、近くに学校がないか、学費を賄うことができません。学校があっても、その質はしばしば良くありません。伝統的な教育システムのメカニズムは生徒を「平均レベルに引き上げる」ことです。クラスの人数が多いため、教育の進捗は「中央値」にしか配慮されません。

Chamath: それでは、あなたのソフトウェアはどのようなものですか？

CZ: スマートフォンやタブレット上のアプリです。私の考えは、ゲーミフィケーションデザイン、人間の心理メカニズム、AIの能力を組み合わせることで、必要な教育コンテンツを無料で提供できるということです。

Chamath: Alpha Schoolのようなモデルを見たことがありますか？どう思いますか？

CZ: Alpha Schoolは非常に良いと思います。素晴らしい仕事をしています。しかし、そのコストが高く、最も必要としている人々に普及させるのは難しいです。

Chamath: Timebackを見たことはありますか？

CZ: 深く使用したことはありませんが、創設者やいくつかのコアチームを知っています。 彼らが解決しているのは「既存の教育システムを改善する」問題です。私が解決しているのは、もう一つの側面で、「教育のアクセス性を向上させる」問題であり、2つの方向は異なります。

Chamath: ですので、あなたの目標はできるだけ多くの人に普及させることで、あなたの想像では学校が存在すると思っていますか？

CZ: 学校を作りたくありません。私は誰もが同じアプリを通じて学ぶことを望んでいます。

Chamath: 貴方たちのソフトウェアは報酬システムに重点を置いていると感じました。バッジなどがあります。私の最初の直感は：これは「パンくず」のようであり、トークン化、報酬の獲得、支払いシステムに向かうことが非常に簡単だということでした...私は過剰に連想しているでしょうか？

CZ: 違います、貴方の連想は非常に自然です。実際、私は長い間真剣に考えてきました。Giggle Academyにトークンを発行することを意図的に抵抗していました。トークンを発行すると、多くの利点があり、Learn-to-earnができ、教師を奨励することができますし、コンテンツ作成者を奨励することもできます。しかし、私の立場から言うと、トークンを発行すると、外部の注目がすぐに「教育」から「投機」に移る可能性があります：みんながコインを買ったり売買したりタスクをこなしたりすることになるでしょう。プラットフォーム上では本当に子供が学んでいるのか、報酬を稼いでいるのかが区別がつきにくくなります。

Giggle Academyが本当の無料教育プラットフォームであり、教育をテーマにしたトークンプロジェクトではないことを願っています。トークンを導入すれば、全員がトークンに焦点を合わせることになります。

Chamath: 正直なところ、Giggleは素晴らしく聞こえますが、最初の直感としてその方向に行ってしまったことを認めます。

CZ: ほぼすべての人がそのように考えるでしょう。これはその経路があまりにも目立つためであり、最終的には教育プロジェクトとして理解されることを望んでいます。

Chamath: ですので、あなたの計画は個人的に持続的な出資を行い、それを拡大し普及させることですか？

CZ: そうでした。しかし、思いがけないことが起こりました。コミュニティプロジェクトがメームコインの方法を使って、約1,200万ドルを寄付してくれました。率直に言って、これまでプロジェクト全体で300万から400万ドルしか使っていません。結果的に、「お金を使うのが難しい」という状況になりました：お金を使ってポジティブな影響を与えることは、想像以上に難しいということです。

Chamath: そうですね、ポジティブな影響をもたらすための資金提供は、根本的にはまったく異なるものです。

CZ: 本当に非常に難しいです。しかし、私の計画は、必要ならば引き続き出資し、目標を達成し、教育コンテンツを完全にデジタル化し、最も必要としている人々にゲーム化された、非常に粘着性のある方法で提供することです。

Chamath: AI について話したいと思います。AI があなたの人生における第三の柱だとおっしゃいますが、AI には巨大な周期的変化が訪れると見ています。AI が最も面白いのは、視点を英語以下に下げ、埋め込みおよび埋め込み層に入ると、それが機械読み取り可能な言語であり、英語そのものではないことがわかることです。情報密度が高く、知的エージェントに非常に適しています。それには移動し、暗号化されたクエリを実行し、タスクを実行し、生産性の大きな飛躍をもたらすことができます。これは知的エージェントがビジネス活動の参加者となることを意味し、支払いシステムが必要とされることも意味します。将来、それが暗号通貨の最大の利用者になるかもしれないとも言いました。このビジョンについて説明していただけますか？

CZ: ロジック的には非常に直接的で、すぐにわかりますが、我々の背後には数百から数千、あるいはそれ以上の知的エージェントがバックグラウンドで働いているでしょう。これらは取引を行い、資金を配分します。たとえば、このポッドキャストを聞きたいと思った場合、あなたのチームはあるビジネスモデルに従ってわずか数ペニを請求するかもしれませんし、もっと複雑なモデルを考えることもできます。

Chamath: 数ペニだけではなく、CZ さん。

CZ: もちろん（笑）。私が言いたいのは、どのようなモデルを採用しても、多額の自動マイクロペイメントと清算のニーズが存在するでしょう。以前、知的エージェントが私たちのためにチケットを購入し、食事を予約し、ホテルを予約してくれることについて議論しました。今日はまだ完全には実現していませんが、将来は必ず実現するでしょう。さらに重要なのは、知的エージェントの取引頻度が人間の何百万倍になる可能性があることです。これらのすべてを伝統的な銀行システムを介して実行するのは不可能です。銀行の法令遵守プロセスも、このような規模と速度を扱うことは全くできません。あなたは「知的エージェント」に KYC を実施することができません。その論理的根拠が存在しません。

Chamath: さらに、知的エージェントの取引量と取引頻度は、伝統的なネットワークシステムを混乱させます。

CZ: その通りです。伝統的なシステムは完全にはサポートできません。投資や取引など、今日は取引アプリを開き、ローソク足を見て、価格をクリックして数値を入力して赤いボタンや緑のボタンをクリックするだけですが、これが最終形態であってはなりません。より合理的なインターフェースは、「あなたのステーブルコイン資産の10% を BNB に変換してください」というものです。処理方法については、大口取引は分割して、時間差で行うべきであり、小口取引は直ちに成行注文を行うべきであり、これらはすべてバックグラウンドで自動的に完了され、知的エージェントがこれらの操作を代行してくれるべきです。

Chamath: では、今日、最も実現可能で現実的な知的エージェント支払いシステムは何ですか？

CZ: 現時点では、どのシステムも顕著に成熟しているとは言えません。

Chamath: 具体的な暗号プロジェクトとしては？理論上、知的エージェントはどのようなものを使用する可能性がありますか？

CZ：まだ非常早い段階であり、具体的なプロジェクト名を挙げることは避けたいと思います。不必要な価格変動を引き起こす可能性があるためです。ただし、多くのチームが取り組んでおり、特に最近はAI搭載のソーシャルネットワークなどのコンセプトが注目を集めており、関連する取り組みが活発化しています。私は段階的にそこに到達すると信じています。

Chamath：さらに大局的な質問をしますが、言論の自由をめぐる多くの議論が行われている中で、暗号世界においてプライバシーはどのような役割を果たしていますか？私がビットコインに対して最大の懸念の1つとして挙げるのは、代替可能性の欠如であり、これが大規模な普及を妨げる可能性があります。同時に、ビットコインはプライバシーを持たないことも懸念されています。多くの人々は、これがビットコインが普及阻害を最も大きな問題としている可能性があると考えています。あなたはプライバシーの重要性についてどのように考えていますか？

CZ：私はプライバシーが社会において基本的な位置を占めていると考えています。あなたが言及したように、ビットコインおよびほとんどの暗号通貨はプライバシー機能が不十分です。ビットコインは最初、擬名性を意図した設計でしたが、現実はブロックチェーン上のすべてのトランザクションが追跡可能であるというものです。特に中央集権化取引所のKYCが導入されると、追跡がさらに容易になります。人々はプライバシー問題を「誰かが不正なことに使用するだろう」と単純化することがよくありますが、実際にはプライバシーには合法かつ必要な用途が多数あります。例えば、あなたが特定のホテルに支払いを行った場合、外部からはホテルの受け取りアドレスしか分からない状況では、あなたが滞在している場所を推測される可能性があり、これは直接的に個人の安全を脅かすことにつながります。

これは人々がオンライン上で自宅の住所を公開しない理由でもあります。一部の国では、他人の住所を漏洩させることさえ違法に該当します。もちろん、犯罪の追跡は法執行機関の合理的要求ですが、プライバシーの基本的な価値は依然として存在します。業界は将来、プライバシー機能の進化を真剣に推進する必要がありますが、現時点では本当にそちらに真剣に取り組んでいる人はほとんどいません。確かにいくつかのプライバシーコインが存在しますが、その規模や影響力は限られています。

Chamath：あなたの本について話しましょう。

CZ：進捗は順調ですが、本を書くことはいつも私の予想を上回る時間がかかります。私は刑務所で原稿を執筆し始めたのは、自分に何かやることがあって、ただずっと何もせずにいることを避けるためでした。非常に簡素な端末でタイプし、アシスタントに原稿を送りました。 刑務所から出所した後、内容が本の執筆を支えるには十分であることに気づき、それをさらに洗練させることにしました。

しかし、編集作業には非常に時間がかかります。各ラウンドの修正には2〜3週間かかるかもしれません。現在、全体の本は約9.5万語、300ページほどであり、同時に英語版と中国語版を編集しているため、期間がさらに長くなっています。この本の目的は、まずストーリーを明確に伝えることです。外部からは私やBinance、業界全体に対する誤解が多すぎますし、多くのネガティブな報道も存在します。政治に関連する一部の語りも非常に複雑ですが、これらは私の本の焦点にはなりません。読者が私が誰であり、私が何を経験してきたか、そして私の視点からはこの会社がある意味で何であるかを理解してもらうことを願っています。

Chamath: この本はあなたの子供にとっても重要ですか？

CZ: 重要だと思います。子供たちはもちろん私の側に立ちたいと思うでしょうし、彼らもメディアの物語が完全に正確でないことを知っていますが、日常の会話で説明する機会がありません。本はより多くの詳細を運ぶことができ、日常の会話では説明しきれない部分を理解するのに役立ちます。本にはすべてを書ききることはできませんが、書くことができる範囲まで書くつもりです。

Chamath: あなたは子供たちにどんな人になってほしいですか？

CZ: 彼らが健康で幸せであり、自分のやり方で人生を定義することを望んでいます。彼らが普通の人で満足するなら、私も全面的に受け入れます。起業したい、会社を興したいと思えば、それも良いし、アーティストになりたい、人道主義や公益活動に専念したいと思えば、それも素晴らしいです。彼らが選ぶ道は何であれ、私は彼らをサポートする存在でありたいと思っています。

Chamath: これはあなたの両親があなたに期待したことと似ていますか？

CZ: とても似ています。両親は決して私に特定の道を歩むよう強要しませんでしたし、彼らは典型的な中国の親のように、子供に医者、弁護士、エンジニアになることを要求することもありませんでした。彼らの要求は非常に控えめで、自分を傷つけないで、他人を傷つけないでといったもので、薄々ですが、それだけでした。

Chamath: 多くの人が聞いた後に、「実際、あの人は私かもしれない」と感じることがよくあります。成功を神話化し、それが不屈のものであり手の届かないものであるかのように思いがちですが、そうではありません。なぜなら、あなたと交流した後、私たちはあなたが実際には非常に普通の人であると感じることができるからです。

CZ: はい、私は実際に普通の人です。多くの人がそう言います。

Chamath: 逆に、これには一定の価値があります。自分が好きなことをしているとき、時間は自然に経過します。あなたは絶えず学び、試み、顔を上げると新しい問題や新しい方向が現れます。あなたは、心の中で「その可能性もあるかもしれない」と考えている人々に何か言えますか？

CZ: もちろんです。まず第一に、私は普通の人です。自分が特別に賢いとは考えていませんが、成功には天性的な才能が必要とは思いません。あまりにも駄目なわけではありませんが、極端に賢い必要もありません。より重要なのは原則、価値観、感情管理などです。

さらに、運も非常に重要です。多くの人にとって、多くの外部状況はすぐに変えることができないものです。あなたができることは、自分自身を変えることばかりです。自分を毎日少しずつ前進させることができるなら、無理をする必要はありません。あまりにも無理をすれば疲れ果て、燃え尽きてしまい、結局は遠くには行けません。より良いリズムは、持続可能で、少し快適ゾーンを超える努力、例えば110%から130%の投入強度で、自分が継続できる範囲内で行うことです。あなたが30年間続けることができ、さらに少し運を加えると、かなりまともな人生を送れる確率が高く、億万長者にはならないかもしれませんが、通常はかなり立派な生活を送れるでしょう。

Chamath: あなたは、億万長者になることが人々が想像するようなものではないという誤解を打破する必要性を感じますか？

CZ: はい、非常に重要です。お金は人生のグリッドの軸の一つに過ぎません。一定水準に達した後、さらなるお金は幸福につながるとは限りません。幸福感に本当に影響を与える要素は他にもたくさんあります：健康、家族、価値観、貢献感、肯定的な影響など、これらの内面的な報酬がしばしばより重要です。

お金がある程度満たされた後、追加のお金がもたらす利益は非常に限られています。しかし、健康状態はどうですか？家族は安全ですか？自由な時間を持てていますか？本当にしたいことに時間を費やしていますか？自分が一緒にいたい人たちと共に過ごせていますか？これらがより重要です。家族が健康であれば、それ自体が大きな贈り物です。

心の健康も同様に重要です：ストレスへの対処方法、安定性の維持。私も幸運なことに、比較的心の安定を保っています。お金に固執する代わりに、これらの側面で自己を継続的に向上させる方が良いと思います。多くの人々がお金だけを追求し、他のすべてを犠牲にしています：過労、自由な時間の喪失、家族を無視し、健康が10年後、20年後に著しく悪化します。さらに皮肉なことに、彼らは追求の過程でも楽しむことができず、手に入れても実際にはそれほど必要のないものを手に入れるために人生を消耗しています。

Chamath: 彼らは目標に向かって進む過程さえ楽しんでいないのです。ただ機械的に進んでいるだけです。

CZ: ですので、私は実際にはもはやBinanceを運営する必要がないことに非常に感謝しています。ついに私にはもっと多くの時間があります。過去に私はもちろん起業と経営を楽しんでいましたが、他の人生の側面ではうまくやっていませんでした。今はエネルギーを再配置することができます。

Chamath: CZ、《All-In》ポッドキャストに来ていただき、ありがとうございます。

CZ: ご招待いただき、参加できて光栄です。

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