ビデオタイトル：Anthropic の次の Claude Code 探し
ビデオ作成者：ACCESS Podcast
翻訳：Peggy，BlockBeats

編者注：大規模なモデルの能力向上とAIプログラミングツールの急速な普及の背景において、業界の議論は「モデルがタスクを完了できるか」から「モデルの能力が製品、ワークフロー、ビジネスシステムにどのように組み込まれるか」に移行しています。

過去1年間、Claude Code、Codex、Co-workなどの製品が開発者や知識労働者のシーンに登場し、AIはもはや単なる質問に答えるチャットボックスではなくなり、ツールを呼び出し、タスクを実行し、結果を検証できる生産インターフェースとして登場しています。しかし、「エージェントが次世代のソフトウェア形態になるだろう」という共通認識が広まる中、より重要な問題が浮かび上がっています：どの企業が最初にモデルの能力を再利用可能で配布可能でスケーラブルなワークシステムに変えることができるのでしょうか？

この記事は、ACCESS PodcastがMike Kriegerへのインタビューをもとにまとめられました。Mike KriegerはInstagramの共同創始者であり、現在はAnthropicの最高製品責任者であり、Anthropic Labsを率いて、Claude Codeの後にAnthropicの次の先端製品方向を探求する責任を担っています。

Alex Heath（左）とMike Krieger（右）

この対談では、Mike KriegerはAnthropicの次の製品についてだけでなく、AI製品の競争をより基本的な構造的問題のグループに分解しました：モデルの能力が実際のワークフローにどのように組み込まれるか、AI企業内部でのイノベーションの組織化、プラットフォーム企業がエコシステム顧客との境界をどのように処理するか、そしてAIの実行能力が強化されるにつれて、人間の判断力が生産ラインで再配置されることになるのか。

まず、製品の形態が「チャット」から「タスク」に移行しています。過去に、大規模モデルは主にダイアログボックスの形で存在し、ユーザーがプロンプトを入力すると、モデルが回答を生成していました。現在、Claude Code、Co-work、Claude Designなどは、異なる製品ロジックを表しています：AIを目標の周りに連続的に推進し、プロセス中にツールを呼び出し、結果を生成し、検証します。これは、AI製品の鍵はもはや回答の品質だけでなく、タスクの分解、コンテキストの継続性、ツールの呼び出し、結果の検証能力であることを意味します。これらの能力をスムーズなワークフローにカプセル化できるかどうかが、次世代生産性の入口にもっとも近づくであろうときです。

第二は、組織の方法論が「ビッグチームプランニング」から「スモールチームの試行錯誤」に移行している点です。Anthropic Labsの運営方法は、大企業内に組み込まれた起業ユニットのようであり、2〜3人で始動し、2週ごとにレビューを行い、高頻度のフィードバックを使用してプロジェクトの推進を判断しています。過去、大企業のイノベーション・ラボは、サイクルが長すぎ、責任が不明確で、「まあまあ」なプロジェクトが先送りされやすいという問題に直面していました。しかし、模型が構築コストを低減した今、真に希少なものは判断力、センス、そして意思決定のスピードです。つまり、AI時代の組織の効率性は、エンジニアリングの人数だけでなく、より小さなチームで方向性を迅速に検証できるかどうかにかかっています。

第三は、プラットフォームとアプリケーションの境界が再定義されている点です。Claude Codeの成功により、Anthropicはモデルの提供元にとどまらず、アプリケーションの形態を自らカスタマイズし始めました。一方、Claude DesignとFigmaの論争は、モデル企業がアプリケーションを開発することが避けられなくなるという点を示しています。過去、ベースモデル企業は主に基本機能を提供し、CursorやFigmaなどの垂直アプリケーションがユーザーインターフェースとシーンのパッケージングを担っていました。しかし現在、モデル企業は自社製品を通じて、エージェント志向の未来形態を示す必要があります。つまり、AIプラットフォームの競争は単なるAPIの競争だけでなく、プロダクトパラダイムの競争でもあるということです。

第四は、AIが強力になるほど、人間の判断力が希少となっている点です。Mikeは何度も強調していますが、Claudeはコードをより速く書き、プロトタイプを生成し、タスクを実行できますが、その最も困難な部分である0から1のプロセス、つまり正しい問いを提起し、実際のユーザーを理解し、製品の北極星を定義し、そして何が「正しい」かを判断することはできません。過去、実行能力が知識労働の主要なボトルネックでしたが、今、実行はモデルによって加速されており、人の価値は先行判断、創造力、人間関係、組織能力により集中しています。AIは難しい意思決定を自動化するのではなく、誤った方向性をより速く拡大させる傾向にあります。

この対談を1つの判断にまとめるとすれば、Claude Codeの後、Anthropicが追求すべきものは単一の爆発的な製品ではなく、AIをモデルの能力から実稼働システムに変換する方法論であるということです。この意味で、この記事で議論されている対象は、Anthropicの次のプロダクトロードマップだけでなく、AI業界全体が「モデル競争」から「システム競争」に移る構造転換の段階と言えます。

以下は原文内容（読解のため、一部整理されています）：

要約

・AI製品競争は、単に「モデルの力があるかどうか」から、「その能力をどのように実践するか」に移行し、基本的には大規模モデル企業がワークフローの入り口を争っていることを示しています。

·Claude Code の意味はコードを書くことだけでなく、エージェントが明確な目標のもとでタスクを持続的に実行し、AI をチャットツールからプロダクション システムに昇華させることを証明した。

·Anthropic Labs のコアバリューは製品をいくつリリースするかではなく、小さなチームで迅速にモデルを検証し、次にどのような能力が必要かを特定することにある。

·Co-work は Anthropic が Claude Code の手法をプログラマー以外にも拡張したいと考えるものであり、本質的には「プログラミング能力」を一般の人々の作業自動化能力に抽象化することを意味している。

·OpenAI Codex の追い上げにより、Claude の優位性は技術先進性だけでなく、Anthropic が Claude Code、Co-work、Claude.ai を統合して一体化したエクスペリエンスにするかどうかにかかっている。

·モデル企業が自らアプリケーションを開発することは顧客との境界に衝突をもたらすかもしれないが、これは彼らが次世代のAI製品の形態を定義するための必然的な進路でもある。

·AI がより迅速に実行できるようになるにつれ、人間の価値は事前判断、製品センス、問題定義に集中するようになります。なぜなら、誤った方向性もAIによってより速く拡大されるからです。

·雇用へのAIの影響は単一の企業では解決できない問題です。基本的には、社会に技能の再構築、分配メカニズム、および人間にしかできない能力について再考する必要があります。

Original Content

Alex Heath（Host）: After Claude Code, what will be Anthropic's next big product? On this week's show, we have Mike Krieger, Instagram's co-founder, who is now leading the "moonshot project" team at Anthropic.

Mike Krieger (Anthropic Chief Product Officer):
One of the darkest days during my time at Anthropic was naming it 3.5 v2. I can explain why we ended up with that name.

Alex Heath: Mike and I recorded this conversation in person during the Claude Code conference held recently at Anthropic in San Francisco. At that conference, Anthropic announced a new large-scale computing power partnership with Elon Musk. So, are you now going to space with Elon?

Mike Krieger：完全正解。はい、私たちは新しい、そして思いがけないほどの計算力の源を探しています。

Alex Heath：私たちは、Mike が現在何をしているのか、Anthropic と OpenAI の激しい競争について話し合いました。また、AIがますます強力になっても、人間の仕事のどの部分が依然として重要であるとMikeが考えていることについても話しました。

こちらが「Access」です。

Mike、サンフランシスコのClaude Codeカンファレンスでお会いできて嬉しいです。さきほど前回の会話を思い出していました。当時、あなたはLabsを引き継いで間もなかったですが、その後数か月が経ちましたね？

Mike Krieger：はい、もうほぼ4か月が経ちました。

Labsの運営方法: 2週間ごとの排除、小さなチームによる大規模製品の検証

Alex Heath：ほぼ4か月ですね。Labsを知らない人のために、ここから始めたいと思います。なぜなら、それはかなり特別な組織構造だからです。数か月前、あなたのオフィスに行ったとき、私たちはそれについても話しました。Labsは具体的には何ですか？そして、それがAnthropic内で果たす役割は何ですか？

Mike Krieger：要するに、私がLabsを理解しているのは−現在のバージョンでは、それをLabs v2と呼びます。後でLabs v1が行ったことや、Labs v2が達成したいことについて詳しく話すこともできます。

しかし、私はLabsが主に2つのことをしていると考えています。

まず第1に、Claudeの理論的な機能と一般ユーザーの日常的な体験との間のギャップを縮小することです。つまり、Claudeは理論上多くのことができますが、それらの機能が実際に人々の日常業務や生活にどのように入っていくのか？私たちは、どのような製品、プロトタイプ、またはプロジェクトを行うことで、このような潜在能力を解放し、そのギャップをできるだけ縮小できるかを示すことができるかを示すことができるかを示すことができるかを示すに示せる必要があります。

第2に、私たちはより前方の偵察隊のような存在であり、モデルが将来どの方向に進化する必要があるかを判断し、さまざまなユーザーのニーズを満たすことができるようにします。

したがって、成功したLabsプロジェクトは、必ずしも最終的に製品としてリリースされるわけではありません。それはプロトタイプである可能性もあります。私たちが作成した後、モデルが現時点では十分に優れておらず、このタスクを完了することができない場合は、それを一旦置いておいて、次世代のモデルがリリースされたときに再評価するか、それを将来のモデル開発の評価基準の1つにし、その後に継続的に改善していくことができます。

したがって、純粋なプロダクト企業のプロダクトラボとは異なり、成功の尺度は「プロダクトをリリースしたかどうか」かもしれません。しかし、Anthropic では、Labs の価値は他の側面でも表れる可能性があります：それは Anthropic の将来の方向に影響を与えることができるからです。

Alex Heath: Labs では確かにいくつかの大ヒットを出していますね？Claude Code はそのうちの1つですし、MCP もそうです。他には何がありますか？

Mike Krieger: Agent Skills も Labs が重要なものを作りました。さらに、リリースされていなかったけど研究には非常に役立ったプロジェクトもあります：コンピュータの使用、つまり、Claude にコンピュータを使わせること。

私は2024年5月にAnthropicに参加しました。来週で参加して2年になる記念日なので、内輪では「antiversary」と呼んでいます。

Alex Heath: 記念日ですか？

Mike Krieger: それはantiversaryです。Anthropicでは何でも「ant」と関連付けなければなりません。最初はそれに抵抗がありました。私たちはdogfoodとは言わず、antfoodと言います。

私が参加した後、私たちはLabsを立ち上げ始めました。最初に提案されたプロジェクトの1つは、なぜClaudeにコンピュータを使わせてみないのか、というものでした。

Alex Heath: つまりcomputer useですね。

Mike Krieger: そうです。

Alex Heath: それはどのようなモデル時代でしたか？

Mike Krieger: それはClaude Sonnet 3.5でした。それは私が関わった最初の世代のモデルのリリースもでした。私は3週目にそれを始めました。私たちはよくジョークを言います、Anthropicにはオンボーディングプロジェクトはなく、それは直接あなたに非常に難しいプロジェクトを投げます。そして私は3週目にそれに取り組み始めました。

Sonnet 3.5 は非常に興味深いモデルであり、それは部分的なプログラミングシナリオを真に解き明かす最初のモデルの1つでした。それは完全なAgentic Codingの段階には達していませんが、その兆候を見ることができました。

そのため、私たちはSonnet 3.5を取り入れ、それを中心にcomputer use製品を作りました。しかし、多くの問題がありました。例えば、コンピュータの使用速度が遅すぎること、精度が不十分であること、視覚能力が不十分であることなどが挙げられます。それは画面を見て、「あのボタンをクリックする必要がある」と言うと、実際には他の場所をクリックしてしまうのです。

しかし、この「不完全な利用可能性」のテストフレームワークを構築すること自体が非常に役立ちました。Sonnet 3.5 v2 に達した後、この命名は後で詳しく説明しますが、それは私の Anthropic での最も暗い一日の一つでした。新しいモデルをこのフレームワークに入れてテストできるようになったのです。

後に 3.6 を試しましたが、まだまだでしたが、少し良くなりました。そして 3.7 に進んだ際、その日は非常に印象的でした。その時、私はニューヨークに出張し、ニューヨークのチームと会うために向かっていました。突然、誰かが私にメッセージを送ってきて、以前 Labs が行っていた、つまりその時点で既に 9 ヶ月間進められていたコンピュータ利用プロジェクトが、Sonnet 3.7 で本当に生命の兆候を示し始めたと言うのです。私たちは、コンピュータ利用を能力として外部に公開し、議論する時期だと考えました。

その間には約 9 ヶ月かかりました。数ヶ月ごとに新しいモデルを同じテストフレームワークに入れてテストしました。当時 Labs が一時プロジェクトを休止していたにもかかわらず、それは引き続き非常に役立ちました。それは、コンピュータ利用能力のモデル評価の一連のテストセットとなったからです。

Alex Heath：あなたが Anthropic に参加した当初、あなたは最高製品責任者でした。私はその時、Mike Krieger、この Instagram の共同創設者で、私の印象では非常に消費者向け製品志向の創業者が、エンタープライズAI企業に加わることになるとは思いませんでしたが、どうして参加したのでしょうか？

Mike Krieger：はい。

Alex Heath：その時、私たちはそのことについて話したかもしれません。私はその時、それが非常に興味深い選択だと思いました。のちに見れば、それは正しい選択でした。もちろん、タイミングも非常に良かったです。

私は非常に興味があります。当初はCPOとして参加し、全製品ラインを担当していたあなたが、約4〜5か月前になぜLabsに移ったのですか？私の理解では、あなたは現在IC、つまり個人の貢献者のように見えますが、今でも管理職を務めていますか？

Mike Krieger：私は今、人を管理していません。ちょうどパフォーマンスレビューサイクルに入る時期です。

Alex Heath：なので、これがあなたが望んでいたことですね？パフォーマンスレビューの書き込みを逃れるためですか？

Mike Krieger：その通りです。システムを開いて、自分が書かなければならない評価項目を見ると、自己評価とマネージャーへの評価だけを書けばよいことがわかりました。

Alex Heath: それだけ？

Mike Krieger: それだけだ。

Alex Heath: 今は全てClaudeがパフォーマンス評価を書くことになったのですか？

Mike Krieger: Claudeが一部の評価を手伝ってくれることは本当に役立ちます。全部を代わりに書いてはくれませんが、少なくとも過去6ヶ月間に自分が何をしたのかを思い出すのに役立ちます。

企業は異なる段階を経験し、私が本当に情熱を持っていることは段階によって異なります。

私が最初に参加したとき、製品とエンジニアリングチーム全体はおそらく30人だけで、製品とエンジニアリングが半々だったでしょう。もちろん、研究インフラストラクチャやスケーラビリティに取り組んでいるエンジニアリングチームもいくつかありましたが、本当に製品に焦点を当てた人だけを見ると、当時は主にClaude.aiと当時はAPIと呼ばれていたもの（当時はClaude Platformとは呼ばれていませんでした）があり、合計でおそらく30から35人程度の非常に小規模なチームでした。

その時点ではまだ起業初期の会社のようであり、多くのことが定義段階にありました。たとえば、「この製品は具体的に何か」はまだ明確にされていませんでした。当時のClaude.aiにはProjectsやArtifactsがなく、基本的にはあなたとClaudeの会話のリストだけで、ほとんど追加の機能がありませんでした。

したがって、Anthropicに参加したときの感覚は、製品形態を探している会社に参加したようなものでした。もちろん、すでに風向がありました。

Alex Heath: 参加したとき、既にClaude 3シリーズがリリースされていましたよね？Opus、Sonnet、Haikuを含む。

Mike Krieger: はい。それはAnthropicが少なくとも最先端レベルに近いモデルシリーズを初めて出したものでした。その時点でまだ製品レベルでやるべきことがたくさんありました。「この製品は具体的に何になるべきか？」

私のバックグラウンドは主に消費者向け製品ですが、InstagramからAnthropicに至る間、Instagramの共同創設者Kevinと一緒に多くの投資を行いました。私たちの投資テーマの1つに「未来の仕事」がありました。仕事は将来どのようになるのかというテーマです。

Anthropicはこのテーマを非常に可能性を感じさせるものとして見せていました：非常に賢いアシスタントが仕事を手伝うとどうなるのか。そのときはこのことがここまで革新的なものになるとは予想していませんでした。

Alex Heath: あなたは当時、これは非常に興味深い小さなAI企業だと感じていたかもしれません。おそらくいくつかの投資テーマを理解するのに役立つかもしれません。

Mike Krieger: そうですね、おそらく私たちが考えているいくつかのテーマを理解するのに役立つでしょう。しかし、実際には、それが変えたものは私が想像していた以上にはるかに多いです。

これが最初の段階でした：チームは非常に小さく、取り組んでいるプロジェクトは数えるほどでした。そして、昨年末に進んで、プロダクトチームには数百人のメンバーがいました。ポートフォリオ全体を持ち、多くの作業が展開、顧客ニーズの理解、顧客対応、マネジメント、会社の成長と共に避けられないすべてのことに変わっていくのを目の当たりにしました。

私は徐々に気づきましたが、この種の作業が非常に好きで、非常に得意な人々がいます。私は彼らを非常に尊敬しています。しかし、私にとっては、私には素晴らしいコーチがいます。彼女は、その状態を「能力ゾーン」と呼びます―つまり、あなたが得意であり、うまくでき、対処できることですが、それがあなたを本当に燃やし、駆り立てるものではないということです。

これは実際には非常に危険な立場です。なぜなら、あなたはこの立場に長い間留まることができ、そして見た目は良好に見えるかもしれませんが、それがあなたの最も情熱的で、最も力強い場所ではないからです。

したがって、昨年第4四半期に、私はダニエラとこのことについて話し始めました。私は言いました、会社は大きくなりました。私たちは通常5年かかる成長プロセスを本当に速めた。実際には2年程度です。

Alex Heath: はい、あなたたちはかなりよく成長したと思います。

Mike Krieger: はい、成長はまあまあです。チームの規模やプロダクトポートフォリオが急速に拡大しました。そのため、私は、新しい会社を立ち上げたいと感じました。

ダニエラは私に尋ねました、「それはAnthropicを離れたいからですか、それとも自分が会社でやっていることを調整したいからですか？」 私は言いました、私はこの会社が大好きです。ここの人々は素晴らしく、私はこの技術や使命なども大好きです。

ちょうどその頃、私たちはLabsを再開することになりました。なぜなら、Labs v1があまりに成功していて、すべてのプロジェクトが卒業し、最後の1人も残っていなかったからです。したがって、Labsは一時的に休止され、棚上げされました。

したがって、私たちはLabsを再開することに決め、私もビルダーの役割に戻りました。私に会ったすべての人々は、「マイク、あなたはとても幸せそうですね」と言います。

Alex Heath: あなたのいくつかの同僚も今朝私に同じことを言いました。彼らは、Mikeは今、非常に良い状態で、非常に幸せそうだと言いました。

Mike Krieger: はい。もちろん、私は自分自身が最も厳しい批評者であることに変わりはありません。だから、私は毎日考えます：どうすればもっと良くできるだろうか？私たちは何ができるのか？私たちは何を構築できるのか？私たちは本当に何を検証しているのか？

だから、これは簡単なことではありません。しかし、これは確かに私が本当に進むべき道により合致しています。

Alex Heath: 私たちはこの問題についてあまり長居する必要はありませんが、私は確かに、テクノロジー企業がこのような「ムーンショット」「0から1へ」の実験を社内で行うことに魅了されています。Alphabet はおそらく最も典型的な例ですが、テクノロジー史上、このような試みは実際にたくさんあります。成功したものもあれば、失敗したものもあります。

AnthropicのLabs v1は、少なくとも製品の成果を見る限り、明らかに成功しています。

Mike Krieger: はい。

目標：次のクロード・コードを見つける

Alex Heath: 私はこれが今、あなたにかなりのプレッシャーをもたらすだろうと思います。なぜなら、あなたは考えるでしょう：さて、クロード・コードは既にそこにいるので、私はそれに匹敵するものを作らなければならない。

Mike Krieger: はい。非常に興味深いのは、私たちの内部に「次のクロード・コードを見つける」という使命宣言のようなものがあることです。

Labs v2が始動する際、この基準はすでに非常に高かったです。しかし、その後、クロード・コードはさらに成長を続けており、そのハードルはより高くなっています。

私はいくつかのことが重要だと考えています。私にとって、起業経験は非常に役立ちます。なぜなら、私たちはその感覚を決して完全に複製することはできないからです：2〜3人が世界全体と戦い、手元には限られた資金しかない状況。もし私たちが実現可能なものを作り出せなければ、会社を閉じなければならず、投資家にお金を返さなければなりません。

Alex Heath: それは、あなたとケビンが当時と同じようなものですね。

Mike Krieger: 全く同じです。私は、その命運を左右する重要な問題が毎日私を圧倒していたことを覚えています：もし何もできなければどうなるのか？私はこの独立性を保ち続けることができるのか？私が本当に気にかけていることを続けることができるのか？

この感覚は大企業の内部では、非常に複雑な構造を設計しない限り、人為的に作り出すことは難しいです。私もそのような手法を見てきました。Labs v2を立ち上げる前に、私は多くの企業の内部実験室の事例を調査しました。いくつかの企業は、チームが作り出したものの一部の株式を与えたり、他の類似したインセンティブ機構を設計したりしています。

Alex Heath：はい、様々な「パッチワーク」的な配置ですね。

2週間のイテレーションプロジェクト

Mike Krieger：そうですね、それらはすべてこの感覚を修復しようとしています。

しかし、私たちは、実際に効果的な方法は完全にインセンティブメカニズムではないことに気付きました。なぜなら、Anthropic自体が非常に意欲的で野心的で、同時に使命感のある人々を引き付けているからです。私たちが本当に慎重でなければならないのは、みんながプロジェクトをよくやろうとしているかどうかではなく、ここが居心地の良い場所にならないようにする方法です。そうでないと「まあまあ」なアイデアが数ヶ月も引っ張られてしまいます。

ですので、私たちのアプローチはサイクルを短くすることです。Labs v1は基本的に4〜6週ごとのレビューで、プロジェクトはサポートを受け、チームは何かを証明するために約6週間かかります。

今、私たちは2週間のスプリントを採用しています。毎2週間ごとに、各プロジェクトはLabs全体のリーダーシップチームに報告する必要があります。これは「殺戮委員会」のようなミーティングではなく、通常は比較的理性的な議論ですが、プロジェクトが本当に軌道を外れている場合を除いては。

ただし、各プロジェクトに対して非常に真剣に1つの質問をします：過去2週間で何を学びましたか？そして：私たちが学んだことは十分ですか？

時々、プロジェクトはすでにその任務を完了しているかもしれません。このプロジェクトは素晴らしいと言えます。すでに証明すべきことを証明しており、2週間以上かける必要は実際にはありません。

現在、変化は非常に速いですし、これらのモデルを活用することで、建設は非常に迅速です。ですので、プロジェクトをさらに4週間引き延ばす機会コストは非常に高いです。

私はこれをLabs v2が最もよくやったことだと考えています：私たちは車輪を速く回しています。少なくとも2週ごとに、私たちは自分たちの学習スピードを評価します。たとえ外部の影響をまだ評価できなくても。

Alex Heath：Labsのほとんどの人は元起業家ですか？

Mike Krieger：多くの人が実際に元起業家です。

Alex Heath：それがあなたが人を選定する基準なんですか？

Mike Krieger：Labsには大まかに2つの種類の役割があります。私たちはすべてのプロジェクトをベットと呼んでいます。なぜなら、それらは本質的に高リスクで高変動の賭け物だからです。そしてベットリード、つまりプロジェクトリーダーです。

あなたが精神的に直接責任を持つ人、つまり DRI（Directly Responsible Individual）である場合、そのような人々はほとんどが創設者出身です。

ただし、Labs には他のメンバーもいます。彼らは創設者ではなく、非常に手先の器用なビルダーかもしれません。例えば、以前にスタートアップの初期従業員だったり、0から1までのプロセスを経験した人がいたり、単に何かを構築するのが大好きな人だったりします。

Labs に参加した同僚の中には、以前に前述のスタートアップに非常に早い段階で参加し、その後 Labs にも早期に参加した人がいます。彼女は、「私は全技術スタックをカバーできるので、必要なところに行く」という能力を持っています。

私は、この能力が創設者のバックグラウンドと同様に重要だと考えています。純粋な創設者だけでなく、補完的な「創設者チームの精神」も必要です。

将来の企業形態：小さなチーム+AI

Alex Heath：私の共同司会者 Ellis は今日来られませんが、彼は私にいくつかの質問を送ってくれました。そのうちの1つが、Labs で組織したこの「超人的創設者チーム」は、新しい企業組織モデルなのか？特に AI 時代において。それとも、これは Anthropic のような会社の特別なケースなのか？

Mike Krieger：これは非常に興味深い質問です。

私は将来、このようなチームがさらに多く現れると考えています：小さなチームがモデルと協力して働きます。モデルは完璧ではないため、判断力やセンス、方向性を持つ創設者のような人材が依然として必要です。

例えば、昨日は、私が行っているある Labs プロジェクトについて約2時間話し合いました。そのプロジェクトでは、製品の中のマルチプレイヤー、つまり協力プレイの形態について話し合いました。

その2時間は非常に価値があり、非常に「人間的」でした。私たちはただ部屋でぶつかり合い、アイデアを練りました。その後、約12時間後、私はクロードにこれらの考えを非同期で処理させました。

ただし、重要なのは、判断力のある人物が必要です：どの問題に初めから十分に取り組む必要があるか？何を直接実装すべきか？指示しないと、モデルがたくさんの決定を代わりに行います。

したがって、私は、創設者のような人材が依然として非常に重要な役割を果たしていると考えています。ただし、構造を整えたら、多くのことができるようになります。

最近、ちょっとした振り返りを行いまして、Labs が過去数ヶ月で何をやったのかを振り返ってみました。実際、たった四ヶ月しか経っていませんが、いくつかのプロジェクトは1月に考え出され、2月にはテストに入り、3月には終了しました。また、2月に考えられたプロジェクトもあり、今や Claude Design になっています。

ですので、多くのことが起こり、スピードは非常に速かったです。

私は、将来はより多くの企業がこのようなモデルに移行すると考えています：より小規模なチームに、彼らに自律性を与え、本当に責任感のある人物にプロジェクトを推進させ、最初はあまり多くの人を配置しないこと。

これは、私たちが Labs v2 で学んだ非常に重要な点です：プロジェクトに最初から5人を割り当てるべきではありません。最初は2〜3人から始め、よりスタートアップのような感覚に近づけるべきです。

Alex Heath：次は私の大好きな部分です：あなたからこれらのプロジェクトに関するさらなる情報を引き出す努力をします。

今年3月にお会いしたとき、あなたは私に、Claude を長期間実行させる研究をしており、つまり長期的な視点の問題を扱い、より長期のタスクを処理させることに取り組んでいると言いました。当時、あなたはそのプロジェクトを担当していました。現在もそのプロジェクトを担当していますか？

Mike Krieger：いいえ、担当していません。このプロジェクトは非常に典型的でした。実際、私たちはそれを一時中断しましたが、後にその学びが今日リリースされた Managed Agent の Outcomes に組み込まれました。

このプロジェクトの中心的な考え方は、Claude が rubric に基づいて、つまり評価基準に基づいて、個々のプロンプトに対応するのではなく、最終成果や目標に焦点を当てたタスクを実行することでした。これは、以前に Labs で探求していた方向性と、精神的に非常に一致しています。

当時、私も、このプロジェクトがどこまで広がったかを整理していました。今朝のリリースには、実際にはこの Labs プロジェクトから直接派生した2つのテーマが含まれています。

1つは Outcomes です。もう1つは Boris のデモで、Claude Code が自分の作業を検証するためにスクリーンショットを使用するのを見ることができます。

これも、当時私たちが重点的に取り組んでいた方向性の1つです。Claude が自身が書いたコードを見て「問題ないと思う」と言うのは1つのことですが、本当に探求し、検証するのは別のことです。

私が担当していたプロジェクトでは、Claude に自身の作業を完了する過程を録画させ、それを自分で再生して「ああ、このアニメーションはおかしい」と判断させる研究さえ行いました。いくつかの問題は、スクリーンショットだけでは気付けないものでした。

ですので、はい、当時3月に話したプロジェクトは、その時はまだ開発中でした。現在はそれを一旦置いています。内部的にはまだ稼働しており、時折デモに使用することもあります。しかし、その最も重要な付加価値は、上流からのインスピレーションと能力検証のソースとなったことです。

Alex Heath：もう1つのプロジェクトは、当時Claudeが自らの姿を選択できるようにすると言っていたものでした。たとえば、それは自己判断し、次の対話をコマンドラインインタフェースではなく、ウェブサイトに変えることができると言っていました。

Mike Krieger：はい。

Alex Heath：それがClaude Designですか？それとも別の何かですか？

Mike Krieger：それはClaude Designと精神的に多くの共通点がありますが、同じものではありません。

私たちが現在探求している問題は、Claude Designは基本的に「エージェント+キャンバス」の形態です。多くのそのような組み合わせがあると想像できます。

Claude Designの中でも、私は多くのことをしてきました。たとえば、技術仕様書の執筆。今、私が最も好きな技術文書の書き方は、実際にClaude Designを使うことです。情報のフローを視覚化できます。情報はどのように流れ、さらにどのように流れるのか？そして、その進化を直接見ることができます。

これはおそらく私が2番目に好きな使用シナリオです。最初はスライド作成です。現在、私はよくClaude Designを使ってプレゼンテーション資料を作成しています。しかし、完全に想像できるように、キャンバスは他の形式も収容できます。したがって、これはLabsが探求している方向の1つです：Claude Designのようなものですが、より多くのタイプやアプリケーションシナリオに焦点を当てています。

私はこれが非常にワクワクすると思います。

Alex Heath：それで、それは本質的により汎用性のある生産性ソフトウェアですか？これがコアのアイデアですか？

Mike Krieger：続けて掘り下げて探求できるトピックだと思います：生産性ソフトウェアであり、かつ高度に個人化され、あなたの生産性に合わせることができるものが最良だと考えています。これは非常に興味深いトレンドだと思います。

Alex Heath：現在、AIのどの未開拓領域について考えていますか？

Mike Krieger：モデルが向上し続けるにつれ、生命科学などの分野で役立つパートナーになる可能性があることに、非常に興味を持っています。

最近、ますますこのような例を見るようになりました。たとえば、X 上に素晴らしいスレッドがあり、誰かが自宅で全ゲノムシーケンスを行いました。後で、彼はこのことを専門化し、今では自宅に来てあなたを手伝うことさえできます。

私はこのことに非常に興味があります。なぜなら、自己認識が大好きで、これらのことがどのように行われるのかを正確に理解したいと考えているからです。

この分野に本当に詳しい人々の中には、いくつかの月前のモデルと現在の Opus 4.7 のようなモデルとの間には、大きな違いがあると教えてくれました。現在のモデルは、遺伝子データの解析、推論の発見、またはあなたの検査結果の読み取りにおいて、本当に有用になり始めました。

以前はおそらく単なる「ああ、かわいい、医師が見た後に言うことと同じことを言っている」とか、経験則に基づいて既知のことを繰り返すだけでした。しかし今では、それは本当に価値があるようになりました。

したがって、個別化医療は私が非常に興味を持っている未開拓領域の一つです。私は私たちが臨界点に立っていると感じています。ここにはまだ多くのいわゆるオーバーハングがあり、すでに技術的に可能なのに、製品やアプリケーションが完全に開放されていない領域があります。

Alex Heath：今、本当に多くの Superhuman、Superpower、Ro、Function Health など、このようなスタートアップ企業が現れています。

Mike Krieger：はい、完全にその通りです。今年の 1 月に私たちはヘルスケア向けの Claude の早期探索を行ったとき、協力先の1つが Function でした。あなたはあなたの検査結果を Claude にインポートし、さらなる分析を行うことができます。

今週、私は Subco というサプリメントサービスを始めました。あなたが摂取しているすべてのサプリメントを入力すると、サプリメントの相互作用を知っており、例えば、これらの8つを服用する必要がないことを示唆し、4つに減らすことができます。

彼らがこれからやるべき次のステップはまだありませんが、誰かが想像することができます：最新の検査結果か、遺伝子データに基づいて、あなたが特定のサプリメントに超反応するかどうかを判断することができます。

したがって、この領域全体は非常に興味深いものです。これはまだ「最適化」の側面に偏っているだけです。もし今日、医療サービスが不十分である領域、たとえば、多くの人々が地元の高品質な医療資源を持っていないといった領域を考えると、AI がそのような不足をある程度補うかもしれないのです。

したがって、ここには非常に興味深い未知の空間がたくさんあります。

マイク・クリーガー：もう1つの興味深い分野があります。およそ1年前、Forerunnerが主催した消費者AI会議に出席しました。そのとき、私はステージ上でいくつかの創業者と話し合いました：チャットや切りのいいアシスタント以外、消費者向けAIのブレークアウトケース、つまり本当の革新的なアプリケーションは何だろうということを。

今のところ、私はまだそれを実際に見ていません。おそらく健康がそれに該当するかもしれませんが、私がさっき説明したような消費者向けアプリケーションと完全に一致するわけではありません。AIによるデートのプロダクトには少し機会があるかもしれませんが、内部には不快感が含まれているようにも思えます。

アレックス・ヒース：では、Claudeがデートサービスを提供するということはないのですか？

マイク・クリーガー：私たちはClaudeデートサービスを提供するつもりはないと思います。ただし、Claude APIベースの顧客が同様のプロダクトを作るかもしれません。私たちは内部でそれをやるつもりはありません。

ただし、私はまだここに興味深い空白の問題があると思っています：AIは本当に私たちが自分自身や世界、コミュニティをより良く理解し、人と人とのつながりを強化するのに役立つのでしょうか、それとも遠ざけるのでしょうか？

例えば、最近私は市民参加に興味を持ち始めました。代表的な人々をどのように組織し、公共の問題について討論するか。私はその分野の専門家ではありませんが、この問題に興味を持ち始めました。

このようなシナリオでは、AIの役割は人々のために決定を下すことではなく、代表的なグループを見つけるのを手伝うことです。つまり、プロセスに人々を残し、しかし私たちが聞くべきは正しい声であることを確認します。

アレックス・ヒース：興味深いですね、今でも「ソーシャルメディアプロダクト」のような本能はありますか？

マイク・クリーガー：今のところ、それほど強くはないかもしれません。ただし、この分野で興味深いアイデアがまだあるとすれば、Soraが探索した点は非常に興味深いと思います：自分が望むアルゴリズムを説明し、システムがそれを生成することができるという点。

アレックス・ヒース：この方向は今、どこにでも出現しています。Threadsにあり、Xにもあるといえます。これは標準的な機能になるでしょう。

マイク・クリーガー：Spotifyも同様です。私自身もSpotifyを使ってきました。とても「おかしな」プレイリストを作ります。たとえば、私の娘と私が一致することができない場合、Spotifyに私たち2人の好みの共通点を取り入れたプレイリストを生成させます。最終的な結果はおそらく、Pavementと「アナと雪の女王」の楽曲が含まれます。とても良いです。

Alex Heath：面白いね、気に入ったよ。

Mike Krieger：Spotify の AI DJ は確かに面白いアイデアだ。ただ、これは AI が私たちの個性化に助けを提供している方法だと思う。

最近考えている別の視点もある。これが Labs のプロジェクトに適しているかどうかはわからないが、誰かがやるべきかもしれない：AI が外部世界のノイズを取り除く有用なフィルターになれるだろうか？

最近、Dispatch と Co-work を使い始めた理由もこれだ。そうしないと私は完全にニュース中毒者になってしまう。すべてのニュースサイトをチェックし、たくさんの記事を読んでしまう。もちろん、それには価値があるが、時々「同じ記事を繰り返し読んでいるのでは？」と思うこともある。

だから、私は今、通常参照している情報源をまとめた、いわばデイリーニュースのようなものを持っている。私のワークフロー内にある。多くの場合、私は元の記事を読むことがあるが、少なくともトレンドを把握するのに役立ち、毎朝12のウェブサイトを開く必要がなくなる。

Alex Heath：Mike、The Verge の Sources ニュースレターを読んでいる限り、引き続きまとめることができますよ。

Mike Krieger：もちろん、それは直接私の受信トレイに入ってくるはずです。

Alex Heath：前に X で、あるリーク情報を見たような気がしますが、本当かどうかはわかりません。あなた方がより積極的なアプローチを検討しているというもので、Orbit という名前の可能性もあるかもしれません？Co-work にもっていったり、より消費者向けのユーザーに焦点を当てた別の部分のインターフェースに取り込んだりするかもしれません。

これは機会だと思いますか？

Mike Krieger：そうだと思います。いつでも、重度のユーザーが自らそのような使用シナリオを作り出すのを見ると、必然的に「そのような能力を組み込んだらどうなるか？」という問いが生まれます。

たとえば、定期的なデイリーレポートや、特定のものの積極的な監視などです。私たちは Anthropic 内部で Slack に非常に依存しているため、それを監視することができます。また、メールも監視できます。

私も最近、このようなことを始めました。朝の Claude ルーチンにはいくつかのことがあります。1つは先ほど言ったニュースレポートです。もう1つは Superhuman をスキャンさせること、つまり私が個人的に使用しているメールクライアントです。MCP がリリースされたので、今では私のメールをスキャンできます。

これは非常に便利です。なぜなら、それは異なるメールのカテゴリを認識し、私に教えてくれるからです。つまり、これは本当に見ておく必要があるメールです。これらは後で読むことができます。だから、受信トレイを開く前に、私はまずクロードからの要約を見ます。

それから、いくつかのショッピングに関連することもあります。例えば、私が何かを入荷を待っている場合、毎朝強制的にチェックする代わりに、クロードに見てもらうことができます。

Alex Heath：それはスニーカーを強奪するためのものですか？

Mike Krieger：スニーカーを強奪するために使うべきかもしれません。ただし、それはおそらくまだ十分な速度ではなく、スニーカーを強奪するにはより速いシステムが必要です。

また、多くのインターネットの「ウサギの穴」もあります。つまり、うっかりそこに飛び込んでしまう情報の隠れ家です。もちろん、ここにはバランスが必要です。この楽しみを完全に取り除きたくはありません。たまにインターネットで道に迷うのもかなり面白いことです。ただし、そのような行動をより意識的に行うことができるかもしれません。無意識にバックグラウンドでスクロールするのではなく。

Claude Code から Co-work へ、AI プロダクトがプログラマ以外のユーザーにサービスを開始

Alex Heath：私自身が Co-work のユーザーで、毎日使用しています。私はさえずりを準備するためにそれさえ使い、執筆に使い、ほぼすべてに使います。それは私の作業方法を少し変えたと思います。私は妻や友人にもそれをお勧めしました。ただ、私はまだそれが非常に早い段階にあると感じています。多くの人々はおそらく私のようにはそれを使用していないでしょう。製品の観点から見ると、Co-work は今でも伝統的なチャットやクロードコードとは若干分断されています。私は長期的には、これらが3つの異なるものであるべきだとは思いません。

Mike Krieger：同感です。

Alex Heath：数ヶ月前にあなたのオフィスを訪れたとき、あなたのいくつかの同僚もCo-workが最終的にはすべてのフロントエンドインターフェースになるかもしれないと言っていました。

Co-work は、あなたが Labs に参加する前に既に存在していた Labs プロジェクトですね？しかし、それが公開されたとき、あなたはまだCPOでした。だから私は、最初にCo-workを作ったときの洞察について興味があります。コーディング能力を抽象化し、一般の人々も利用できるようにする必要性に気づいたのですか？これは機会だったのですか？それとも別の理由がありましたか？

Mike Krieger：ここで、私はダリオにクレジットを与えたいです。

Anthropic は常に複数の異なることについて同時に考えています：研究、製品、ビジネス、計算リソース、ポリシー、社会への影響など。それは典型的な企業ではなく、製品と go-to-market の2つだけが重要なわけではなく、CEOの注意は主にそこに向けられています。

Dario の注目は、現在最も緊急な問題に基づいており、さまざまな分野を切り替えています。共同作業がリリースされる直前、彼は私たちに次のように言いました：“最近、面白い傾向を見つけました。誰かが Claude Code を個人シーンで使用しています。しかし、多くの人にとって、これは難しいことです。なぜなら、ターミナルを開かなければならないからです。そしてターミナルそのものがかなりのハードルです。”

したがって、彼は次の質問を提起しました：“もしある日「他のすべてのものに向けられた Claude Code」を作ったら、それはどのようなものになるでしょうか？” これは非常に有益な示唆でした。そして、彼の働き方に非常に合っています。彼は製品のスケッチを描いたり、製品を完全に定義したりしません。

Alex Heath：それはあなたの問題です。

Mike Krieger：はい。彼は単に言いました：“これは製品の問題です。あなたたちが解決することです。” 後で本当に Co-work を形作ったのは、2つのタイプのパーソナリティの組み合わせでした。もちろん、多くの人が参加していましたが、特に2人を思い浮かべます。

1人は Felix で、彼は Electron のメンテナンスを主導しており、デスクトップソフトウェアに非常に精通していました。または少なくともデスクトップ Web ソフトウェアに非常に精通していました。彼はずっと1つの問いを考えていました：“どのようにして人々が自分のコンピュータで作業を完了できるようにするか？” もう1人は Boris で、彼は Claude Code を非常に深く理解していました。

彼らふたりとそれぞれのチームを組み合わせたとき、数週間で Co-work をリリースすることができました。全ての作業がその数週間で行われたわけではありませんが、Claude Code サイドとデスクトップサイドで、以前から大量の考えが蓄積されていました：プログラマーだけでなく、他の人々もこの能力を使用できるようにする方法は何か？

なぜなら、これらのモデルは本質的に非常に強力な代理能力エンジン、つまり代理能力を持つインテリジェントエンジンです。問題は、このエンジンをより多くの人々にどのように提供するかです。

しかし、私は完全にあなたの判断に同意します：今のところ、それが与える印象は、私たちが組織図をリリースしているのではなく、ハーネス戦略、またはテストと実行フレームワーク戦略をリリースしているように思えます。これは、多くのユーザーにとって理解しにくいものです。

Alex Heath：そして、それはあまり良い製品体験ではありません。例えば、Co-work のスレッドは Claude モバイルアプリに同期されません。つまり、これまでCo-workで準備してきたインタビュードキュメントを、直接携帯電話に持って行くことができません。

マイク・クリーガー：はい。いくつかの製品は、自然に次の進化方向を指すことがあります。

たとえば、私は Dispatch のヘビーユーザーです。Dispatch は Co-work へのリモートアクセスを可能にしますが、前提条件としてはコンピューターがオンである必要があります。したがって、次の自然な質問は次のようになります。コンピューターを常にオンにする必要がない場合、それはさらに良いことです。では、この方向性に向かうにはどうすればよいでしょうか？

クロード・コードはこの道をすでに歩んでおり、ただし半年から1年は早かったです。たとえば、私は常に Claude Code Remote を使用しています。外出中でもコーディングタスクを開始できます。多くの場合、私がコンピューターに戻る前に、すでにプルリクエストが提出されています。

Co-work も同様の方向性を持つでしょう。

ただし、私は同意します。現時点では、イノベーションのために多くのものを自然に成長させています。もちろん、これは素晴らしいことです。ただし、次に進むと、コンテキストと連続性の観点から見て、あなたがここで会話しているのか、そこで会話しているのかは、ユーザーが考える必要があることではありません。

私の妻はよく尋ねます。「私は覚えていません、それは私がコーディングで行ったことですか？それともチャットで尋ねたことですか？それとも Co-work で行ったことですか？」これは抽象化レベルが悪いことを示しており、修正する必要があることを意味します。

アレックス・ヒース：実際、これは非常に妥当な点です。私は OpenAI チームと交流する際、彼らの現在のスーパーアプリ戦略、およびCodexを中心に前進している方向性は、実際にはあなたたちが最初にCo-workで作ったある種の最終形態です。

私は非常に興味を持っており、第一に、この種の「スーパーアプリ」の経路がAI製品の正しい方向性であると考えていますか？第二に、これはあなたたちにさらなるプレッシャーをもたらすでしょうか？なぜなら、OpenAI はこの巨大な機会を認識していると思います：コーディング能力をコードを書けない人々にもたらすこと。

マイク・クリーガー：はい、彼らは非常に速く進んでいます。

アレックス・ヒース：Codex も素晴らしいですし、新しいモデルも素晴らしいです。Codex は彼らにとって非常によく発展しています。

クロードは以前、コーディングで非常に大きな成長を遂げており、現在も外部からはクロードがコーディング能力において一歩リードしていると広く認識されています。ただし、Codex は確かに追いついていますね？

マイク・クリーガー：はい、確かにそうです。

Instagram で最も興味深い時期の一部は、Snap のような競合相手に出会った時期でした。彼らは私たちと同じ空間におり、しかしアプローチは異なりました。急速に発展している市場では、あるアイデアは相手から借用し、別のアイデアは相手があなたから借用していることに気づくでしょう。

アレックス・ヒース：なので、このたとえの中で、Anthropic は Snap と言うことですか？

マイク・クリーガー：私も誰が誰なのか分かりません。市場のダイナミクスが異なり、時価もかなり異なります。

アレックス・ヒース：はい、少し異なりますね。

マイク・クリーガー：ただし、会社のカルチャーは非常に異なります。

少なくとも私が当時理解していた範囲では、すべての競争がこのように進化するわけではないと思いますが、Instagram と Snap の競争は、ある意味では実際にそうでした：私たちはそれぞれが独自の利点を持ち、未来を見る方法は異なっていましたが、方向性は似通っていました。

問題は次のようになりました：それぞれの企業が異なる地点に到達するためにはどうすればよいのか？

Instagram の場合、私たちが以前に与えていた印象は、週に1回、非常に洗練された写真を投稿することでした。私たちは特定の方向に向かうことを考えていました：ユーザーにより自由に共有させること。そして、Stories を導入できることは非常に重要でした。

Snap にとっても、より多くの influencer や celebrity と関連するコンテンツを持ちたいと考えていました。なぜならその需要が拡大していたからです。ですので、双方とも自社の進化経路を管理しなければなりません。

このたとえは少し過度に広がっているかもしれませんが、私たちに戻ると、この空間で OpenAI が存在することは非常に興味深いことだと思います。私たちにとって最も重要なのは、2つのことだと考えています。

第一に、私たちがさっき話したように、私たちのプロダクトエコシステムをより統一的で合理的にすることです。ウェブ版でもデスクトップ版でも、1つの単一のアプリやスーパーアプリである必要はありませんが、少なくとも、各構成要素が互いに連携し、一緒に配置されることが意味を持つべきです。

第二に、能力と使用の間のギャップを縮小し続けることです。今日、Co-work であっても、私たちの製品のいずれも、まだこの問題が存在しています。

さきほど、会社の採用担当者と話しました。彼は会社で最も熱心な Co-work ヘビーユーザーであり、非プログラマーの Anthropic 社内で最も Co-work を多用する人です。彼のワークフローを見ると、非常に驚くでしょう。

しかし、Anthropic でも、ほとんどの採用チームのメンバーはそのように働いていません。

ですので、最終形態がスーパーアプリであっても、目標は同じです：私たちは、その採用チームメンバーの経験が迅速に普及し、他の人々も同様のワークフローを簡単に採用できるような適切な製品形態を創造できるかどうか、あるいは誰もが Claude を使用する自信と熟練度を達成できるかどうかを示すことができますか？

Alex Heath：今日は Co-work に関するさらなる情報を楽しみにしていました。たとえ私がこれが開発者会議であることを知っていても。私は興味深く、Co-work は Claude Code に比べてどのように成長していますか？ より速い成長ですか？ データはありますか？

Mike Krieger：コーディング全体の製品と比較してどのようなものかはよくわかりません、なぜならコーディング自体が非常に非常に速いペースで成長しています。ただし、Co-work の成長トラジェクトリーは、少なくとも当時の Claude Code のトラジェクトリーと似ており、さらに速いかもしれません。これは非常にエキサイティングです。

私自身も非常にワクワクしています。なぜなら、私は常に Claude の影響が純粋なコーディングシーンを超えることを望んできたからです。

今では、私たちの内部の生産性に重点を置いた Slack チャンネルで、ほぼ数日ごとに誰かが Co-work の新たなマイルストーンを共有しています。このような成長は本当に刺激的です。

私たちが企業のお客様と対話する際、彼らも言います：素晴らしい、私たちは Co-work を採用しました、そして、このような現象を見ましたー誰かはそれを本当に理解しており、他の人は多くの手助けが必要で、異なる部門ごとに使用方法も異なります。

これは良い質問です。それは、適切な人、適切なシナリオ、適切な製品形態の下で、この製品が事をうまくやってのけることができることを示しています。ただし、その間にはまだ隔たりがあります。

私は思います、ほとんどの人が手間のかからない状態に到達し、「ああ、AI は実際に私の仕事を手伝ってくれている」と感じるようになると、その成長はさらに加速するでしょう。

Alex Heath：競争に関して言えば、おそらく約1年半前に会議で別のトピックについて話しました：顧客との競争。その時点では、あなたたちはまだ Claude Code という製品をリリースしていませんでした。

Mike Krieger：はい。

モデル会社がアプリを作り始める

Alex Heath：当時私たちは、Cursor のような大規模顧客が、あなたたち自身も同様の製品を作った場合、どうなるかについて話しました。当時、あなたは CPO としてその判断を下す必要がありました。今ではもう CPO ではないので、そのような決定をする必要はないはずです。

しかし、現在の状況はどうですか？ 実際に、この問題についてかなり話しました。 たとえば、Claude Design と Figma の間の論争。 あなたは当時、Figma の取締役会であり、そのために退出しました。 Dylan は後にかなり友好的なコメントもしていますので、この問題があなただけを標的としたものであるとは限りません。

ただし、この問題は確かに一例です。 多くの人が現在のトレンドを見て、Anthropic がすべての主要な垂直分野に参入しようとしているように見え、Figma に関する件は特に微妙です。

Mike Krieger：この問題は確かに以前よりも複雑になりました。 Anthropic に参加したばかりのとき、私たちにはClaude.aiしかありませんでした。 当時私は、これが誰かと競争しているようには思えず、むしろ新しい製品形態のように感じていました。

現在も、非常に慎重かつ真剣にどのような製品を作るかを考えています。

私は、私たちが自分たちで製品をリリースして独自の価値をもたらすときにのみ、このようなことが意義を持つと考えています。なぜなら、Claude Platformには非常に優秀なクライアントがたくさんおり、企業内でも、これらのクライアントの成功を支援するのに非常に多くの人々が力を入れています。

したがって、問題は、私たちが業界に対して何らかの方向性を示しているかどうかです。 理想的な状況では、これは多くの企業がこのような考え方を採用し始めるきっかけとなるべきです。

Claude Codeはその最良の例です。 以前は多くの注意がエディタに集中していましたが、Claude Codeがリリースされた後、特に私たちがそのようにリリースし、それに多くの注目を与えた後、産業全体が大きくその方向に移行しました。 もちろん、以前から端末シナリオを考えている人もいました。

これが私がこれらの製品に対して抱く希望です。 それらが各々の分野で唯一の製品になることを意味するものではありません。 むしろ、多様な製品が存在することを願っています。

さらに理想的な状況は、第一に、それらが私たちの製品ポートフォリオに意味を持つことです。 例えば、Claude.ai にすべてのMCPが接続されている場合、他の製品も向上するはずです。

第二に、それらが前進の方向を示すことです。 たとえば、Claude Designは、非常に agent-first であり、つまり、エージェントを非常に重視し、エージェントに多くのコントロール出力のスペースを与えます。 これは非常に具体的な製品体験をもたらします。

私にとって、これはスライドなどを作成する際に非常に役立ちます。エージェントと一緒に考えることができ、同時にコンテンツの制作にも協力することができます。

Alex Heath: あなたは、それが Figma を侵食するとは考えていませんか？

Mike Krieger: 私は、それらが異なるユースケースに対応していると考えています。

Figma の強みは、本番、改良、協力を重視しており、つまり正式な製作、洗練、協力です。これらは Figma の強みです。私は Figma チームがとても気に入っています。彼らはその製品をそのシーンに非常に適したものに仕上げています。

一方、私のClaude Designの使用方法は異なります。私はフルタイムのデザイナーではありません。私は視覚コミュニケーション素材を作成したり、いくつかのインタラクション探索を行ったりすることがより多いです。ここでの目的は、精緻さや最終的な製作ではなく、初期のモックアップの感覚です。

以前、私はClaude Designを使用して当社のiOSアプリのプロトタイプを作成しました。そのピクセル効果は私たちが最終的にリリースするものとは大きく異なりますが、それは方向性を示しました：私たちがこの空間で何を達成できると考えているかを示しました。ですので、それらは両方とも進化し続けます。ここではClaude DesignとFigmaを例に挙げましたが、同様の製品はすべて同じです：皆が前進し続けています。

私たちの良いアイデアが他の製品に採用されることを期待していますし、逆もまた然りです。実際、皆が一緒に探索していると思います：エージェントを最大限に活用するためにどのようなプロダクト形態を構築すべきか？

今週、研究者と素晴らしい対話をしました。その研究者は、「エージェントの振る舞いを制限すればするほど、それを過度に具体的に制約しようとすればするほど、自然に生まれる魔法が起こりにくくなる」と述べました。

私は、Claude Codeがこれを非常によく表現していると考えていますし、Co-workもある程度これを表現しています。その比較として、Claude.aiは、チャットをしたり、非常に具体的なタスクを実行したりするようなものです。

このようなプロダクト形態を引き続き開発していきます。それらの最も重要な役割は、より多くの人々がこのパラダイムを理解し、優れたエクスペリエンスを自分の製品に組み込む手助けをすることです。

これらの製品がClaudeによって駆動される場合、それはもちろん素晴らしいことです。私たちはClaudeが最高のものになり続けることを望んでおり、少なくとも最高のエージェント基盤の1つとして、次世代AI製品の背後にあるインテリジェントな能力を提供できることを望んでいます。

要約すると、この件は以前よりもはるかに複雑です。しかし、私たちは引き続き同じ原則に従おうと努めています：私たちがどの分野に参入するか非常に慎重に考え、プラットフォームサイドの構築モジュールが引き続き誰にでも公開されていることを確認します。例えば、マネージド エージェントです。今では、マネージド エージェントをベースに構築されたものを元に、私たちが内部で構築できるものと同じくらい強力なものを構築できます。

安全上の理由以外では、「モデルを保持する能力が私たち自身の優位性を高めることができるため」に、あるモデルをリリースしないことはありません。これは私たちが一貫してきた原則です。

私たちは、完全な製品が確かに何か新しいものを表現していると考える場合にのみ、それをリリースします。

Alex Heath：つまり、あなたと Dylan の関係は良好なんですね？彼は以前、当社の番組にも出演していましたので、確認しておかなければなりません。

Mike Krieger：私は Dylan が大好きで、彼らが行っていることを非常に尊重しています。

Alex Heath：これは Ellis がこのトピックに関してもう1つ質問しています。現在、特に早期の起業家の間では、消費者向けの起業企業がまだ実現可能かどうかについて議論がされています。皆が考えるのは：Anthropic は次に何をするのか？次の Claude Design は何か？OpenAI は次に何をするのか？

対照的に、企業市場は比較的安定して見えます。Dario は本日、今年「10億ドルまでの企業を1人で達成する」と述べていた。おそらくそれは企業向けの企業でしょう。

しかし、現在の消費者向けの起業企業の状況についてどう思いますか？もしも過去に Instagram を Kevin と一緒に立ち上げたあなたが、今日の環境に直面した場合、どのように異なるアプローチを取ると思いますか？

なぜなら、世界はすでに大きく変化しており、今日の消費者向けの起業はより困難に見えます。

Mike Krieger：私は、消費者製品のブレイクアウト、つまりバズる成長を、非常に簡素化された解釈で分解すると、おそらく2つの要素が必要だと考えています。

第一に、ある種の新しい能力または新しい形態が必要です。私たちにとって、それはかつての写真付き携帯電話でした。今では誰もがそれを「写真付き携帯電話」とは呼びません。なぜなら、携帯電話には既にカメラが標準機能として搭載されているからです。または、TikTok、Reels などのような製品のように、より豊かなメディア形式かもしれません。なぜなら、その時点でストリーミングメディアの能力は既に成熟していました。

第二に、破圈を可能にする配信メカニズムが必要です。

私たちにとって、当時はちょっとした「西部の世界」の時代だった。Instagram の写真をFacebook、Twitter、Tumblr、さらにはPosterousに共有できます。これにより、Instagram がいかに初期の製品であるかが露呀されます。これらのプラットフォームはすべて、自社の製品に自由にリンクすることを許可しているため、成長のループを形成できます。

しかし、今日では完全に状況が異なります。

私はいくつかの創業者と話しました。たとえば、Locket の創業者であるMattです。彼らは、TikTok の会話領域に参加するなど、興味深い成長の瞬間をもたらすいくつかの方法を見つけました。

しかし、私は今、分配エコシステムがより予測困難であり、より制御不能であると考えています。

したがって、どの AI プレーヤーよりも、これが現在の最大のトレンドまたは最大の課題かもしれないと思います：このような分配エコシステムに直面するとき、どのようにしてブレークスルーを実現しますか？

以前は、Facebook とユーザーの利用時間を競合していたかもしれません。たとえば、当時のFacebookの平均日間利用時間は15分だったかもしれません。しかし、今やあなたはTikTok と競合しています。私はTikTokの平均日間利用時間が1時間を超えるかもしれないと推測しています。これは実際にはかなり狂っていますが、それが現実です。あなたはその中から一部の注意を引き抜こうとしています。

したがって、あなたはそれらの2つの要素が必要です：新しい機能または形態、および新しい配信メカニズム。前者に関しては、おそらくAI駆動の存在との新しいタイプの相互作用であるかもしれません。またはその逆で、AIがあなたを外に連れ出し、「touch grass」という、つまり現実世界に戻り、より多くの実際の相互作用を生み出す手助けをするかもしれません。

どちらであっても、あなたはまだ2番目の問題、つまり分配を解決しなければなりません。

今、多くの注意がこれらのチャットボットに集まっています。しかし、誰もがチャットでの「ウイルス性の広がり」が実際には何を意味するのかを本当に考えたことはないと私は思います。今日、この質問は少し成り立たなくなっています。

おそらくここで新しいものが現れるでしょう。たとえば、私たちはMCPアプリを立ち上げました。それはオープン標準として設定されています。

Alex Heath：これは新しいアプリストア形式の配布になるかもしれませんね？

Mike Krieger：可能性はあります。アプリを接続してもよいです。おそらく、最初の本当にウイルス性の広がりを持つ MCP アプリは、ある種の消費者志向のものであるかもしれません。それは非常に興味深いことであり、それが新しい配布メカニズムの一種になるかもしれません。

以前、非営利 explorer プロジェクトの人と話をしたことがあります。私たちはかつて MCP が特定のシナリオでどのように使用されているかを紹介した記事を書いたことがありました。彼は言いました、非営利 explorer プロジェクトにとって｢ウイルス性成長｣とは何を意味するのかを見たところ、非常に興味深いと感じました。

その数字はもちろん大きくありませんが、彼は言いました、コネクターのリストを見てみると、数日間トップ5にランクインしていたのを見ました。隣には Gmail と Slack がありました。これにより、彼らは多くの注目を集めました。

ですので、私は今、あなたと一緒に考えながら話しています。これがこの種の会話の面白さでもあります。すぐに完璧な答えを得ることはできないかもしれません。しかし、おそらく次に次ぐことが起こるかもしれない：Claude や ChatGPT、Gemini などのフレームワークで十分な実用的価値を提供し、興味深い伝播方法を見つけることができるか？

私はこのような出来事を楽しみにしています。

AI が強力になるほど、判断は希少になる

Alex Heath：最近、Every の Dan Shipper とポッドキャストを録音しました。そのエピソードを聞いたメッセージ内容ですが、あなたが Claude を使用して Burbn を再構築したことに触れられていました。詳細が分からない人のために、Burbn は Instagram より前のアプリで、後にInstagram に変革されました。Claude は数分でそれを作り上げました。

私は興味津々です。第一に、感情的に、AI が数分であなたと Kevin が数年かかって作ったものを作るのを見て、どんな気持ちですか？第二に、2010 年のMike が今日のClaude を使えたら、Instagram はまだ登場するのでしょうか？

Mike Krieger：それは非常に興味深い質問ですね。

Alex Heath：なぜなら、AI はおそらくその方向性を自力で見つけることはないかもしれないからです。

Mike Krieger：そうですね。私がそれを作った後の感覚は、第一に、私はそれが何をするか非常に明確に理解していました。また、私は Dan に面白い点を指摘しました：実際には過剰に構築されています。それは Burbn でフィルターを作りましたが、当時のBurbn にはフィルターがありませんでした。フィルターを追加したのは Instagram を後にリリースしたときでした。

Burbn は完全にWebベースでした。当時、WebGL のようなフィルターを適用できる技術はありませんでした。そのため、それが自分でその機能を補完するのを見るのは興味深いものでした。

しかし、Anthropic の創業チームに関する話に戻ると、製品開発の大部分はまだ、それらの難しい問題を提起し、製品を実際のユーザーに見せるという部分です。

製品を初めてユーザーに提示した時に、ユーザーから「顔面パンチ」を食らう感覚は好きでも嫌いでもあります。誰かが言うでしょう：「これは何？全く使い方が分からない。」あるいは：「とても混乱しています。」

私が卒業後に最初に就いた仕事は UX リサーチャーでしたが、毎週実験室に人を招いてテストを行っていました。今でもこのことが好きです。人々を連れてきて、最終ユーザーにとって、この製品がクロードが書いたものかそれとも人間の手で書かれたものかは全く重要ではありません。彼らが気にするのは：この製品が役立つか？使えるか？何らかの楽しい瞬間を生み出しているか？

これらのことは未だに難しいです。クロードはこれらの問題を解決してくれません。ですので、2010 年にクロードがいたら、製品を提供する際には、特にやるべきことが明確な時には、より速く進める部分が多かったでしょう。

例えば、リリース後にすぐに @mentions を実装する必要があることがわかった場合、ユーザーインターフェースからテキストレイアウトエンジン、サーバーサイドの永続化に至るまで、多くの詳細を処理する必要があります。その時にクロードがいれば、きっとよりスムーズに進めて、価値をユーザーにより速く提供できたでしょう。

しかし、Burbn から Instagram への旅路では、私はクロードが大きく変わるとは考えていません。一部のコーディングスプリント段階を除いて、それは私たちをより速くするでしょう。少なくとも当時、0 から 1 へのコーディング自体が制約要素であることはあまりないように思えました。本当の制約要素は、考えることや探求プロセスでした。

したがって、私が言いたいのは：難しいことは依然として難しいです。

私の懸念は、LLM があまりにも多くの決定を代わりに行った場合、より直交しない、より予期しない製品形態を見つけるのを妨げる可能性があるかもしれないということです。

もちろん、その逆も可能です。例えば、3つの代替案を生成して、どれが自分に合っているかを確認してもらうよう依頼することができます。私自身もそうしています。

しかし、それはあなたが困難な製品決定を避けることを決して許可しません。実際、それらの決定を下す必要がますますあります。

Alex Heath: それがますます重要になっていると思います。

私の仕事でも同じように感じています。私の仕事はソフトウェアを書くことではなく、メディアを作ることです。私はそれらの多くをクロードに任せることができ、スキルファイルが私が好むスタイルをできるだけ思い出させるようにすることができます。

しかし、実際にその出力物を読んだとき、私はやはり「うーん、完全ではないな」と感じます。そして、編集部と記者とのコミュニケーションのように、それとコミュニケーションをとります。

Mike Krieger: はい。

Alex Heath: この能力が向上するにつれて、この能力こそがますます重要になると感じています。このプロセスで自分自身の直感を失いたくないのです。AIの進化が速すぎて過度に依存しないようにしたいと思います。後で、よりバランスの取れた状態に戻れることを願っています。

Mike Krieger: 人間の直感は非常に重要だと思います。あなたが「記者と編集者」と言ったたとえがとても気に入りました。記者が完全にオフトラックになっていない限り、編集者が直面するのはほとんどが望ましい原稿にかなり近いものです。

Alex Heath: 以前、完全にオフトラックになったケースに遭遇したことはあります。

Mike Krieger: しかし、ほとんどの場合、編集者は、この原稿がほぼ望ましい状態になっていることに気づくでしょう。もう少し手を加えれば95%になったり、今は80から85点だと感じるかもしれません。

しかし、最初から参加して形を作っていれば、100%近くに近づくかもしれません。もちろん、これらのことは正確には数値化できません。

私もLabsで何かを構築する際に同じ経験をします。私が学んだのは、Claudeにコードを書く前に、より深く話し合い、すべてを慎重に考えることです。そして、「はい、この方向性は正しいと感じる。私たちはすでに効果的に協力して仕様書を作成しました。さあ、それを実現してください。」と伝えます。

上位レベルの機能説明だけ与えると、確かにその機能は作られます。私たちが構築しているすべての検証メカニズムは、その機能が機能することを確認します。

しかし、後で見直すと、「私なら少し違うやり方でやるだろうな」と感じます。しかし、もうすでに作業が完了しています。その「完全ではない」という感覚はあまり好きではありません。

ですので、私たちは次のようなアプローチに移行しています：まず、ノーススターを明確に表現し、それに効率的にかつ効果的に収束するClaudeを支援します。

会社内で誰かが素晴らしいアナロジーを述べました：私たちがClaudeでプログラムしているとき、作業全体の中心はノーススターを明確にすることであり、つまり最終的な方向性を指し、その方向にClaudeを収束させることを助けることです。

これはガイドの一種であり、ある意味ではマネージャーでもあります。もちろん、ソフトウェア内のマネージャーは通常、人の開発についてです。したがって、建築家に近いかもしれません。しかし、特に優れた言葉は見つかっていません。

それはプロジェクトとClaudeの「ガイド」または「シェルパ」のようなものです：それと一緒に目標に進むので、最初から自動的に完了することを期待するのではなく、または早期の方向性形成に完全に関与しないようにするのです。

Alex Heath：InstagramとAnthropicの間には興味深い類似点がたくさんあります。私はInstagramの初期に、あなたたちがかなり頭を悩ませた問題がありました：コンピューティングパワー、あるいはアプリをホストするサーバーの能力です。その時、あなたたちは十分なサーバーを持っていませんでした。ある瞬間、あなたたちはその問題を解決する方法を考えなければなりませんでした。

Mike Krieger：はい。

Alex Heath：そして、その取引は非常に迅速に行われました。

今興味深いのは、10年以上が経過した今でも、コンピューティングパワーが問題であることです。私は、あなたがそのコンピューティングパワーに直接関与しているわけではないことを知っていますが、Anthropic内部では、コンピューティングパワーが常に議論されているはずです。あなたがこの「小さなAI実験室」に参加したとき、おそらくその点を予期していなかったでしょう。

Mike Krieger：この点を説明するためには、2つの小さなエピソードがあります。最初のものは、私がここ2年間で多くのことを学んだことを示しています。

Claude 3.5がリリースされたとき、リリース当日、その時点では私たちの規模は現在よりもはるかに小さかったものの、ユーザーは急速に採用し始めました。私たちは当時割り当てられていたチップリソースをほぼ使い果たしてしまいました。

私はインフラストラクチャチームに尋ねました：さて、リソースが尽きた場合はどうすればよいですか？単に容量を増やせばいいのですか？

私のInstagramでの過去の経験では、AWSの非常に特殊なハードウェアを使用していない限り、他にも利用できるハードウェアが常にあるという考え方でした。

しかし、彼らは「いいえ、そうではありません。これらのリソースが尽きたら本当に手詰まりです。これらのGPUは完全に割り当てられています。もちろん、さらに多くのリソースを取得しようとしています」と答えました。

その時私は気付きました：ああ、これは非常に異なる環境だ。過去のように「新しいインスタンスを作成」をクリックするだけでは問題を解決できないのです。

Alex Heath：ですので、今見ているのは、あなたたちが今後はイーロンと一緒に宇宙に行く必要がある理由ですね。

Mike Krieger：完全にその通りです。私たちは新しい、そして時には思いもよらないほどのコンピューティングパワーの源を探しています。私にとって、それは非常に迅速な学習のプロセスでした。私はすぐにこのことを理解し、内面化しました。

私たちは現在、計算リソースの問題について本当に考えることが多くなりました。単一の製品でも、知能レベルを犠牲にしたくないのです。ですので、問題は次のようになります：どのようにしてできるだけ多くの知的能力を提供するか、同時に計算リソースを無駄にしないようにするか？ 例えば、どんなことが非同期で処理できるのか？ 最大のモデルを使用する必要があるのはいつか？ より小さなモデルを使用することができるのはいつか？

ですので、計算リソースは確かに重要な考慮事項です。私は多くの面から見て、これは健全なものでもあると感じています。これはまた、より顧客に近づけるものでもあります。先ほどお客様の問題に触れましたが、彼らも同じ世界に住んでいます：基本的にはトークンを購入し、それらのトークンをある製品形態で再販するという環境にいます。

したがって、我々は多くの点で彼らと同様であり、このエコシステムが健全であることを望んでいます。去年、市場がより明確にトークンベースの価格設定や使用量ベースの価格設定に移行していくのを目撃してきました。つまり、トークン単位での課金や使用量に応じた課金です。

1年前にこのエコシステムを見ていたとき、私は考えていました：お客様は価格を引き上げたいと思っているのでしょうか？ それとも、より多くの価値を提供したいと思っているのでしょうか？ しかし、現行の価格設定モデルに制約されているのです。

しかし、今では、ますます多くの顧客が本当に知的能力を中心に価値を提供することができるようになりました。または、少なくともユーザーがコストと能力の関係をカスタマイズできるようになりました。たとえば、「コストを最適化したいので、それほど先進的でないモデルを使用しますが、自分がどのような価値を得られるかということはわかっています」などと言うことができます。または、「物事を本当に良くしたいので、高速モードを使用し、トークンを多く消費しますが、調整可能なツマミがあるからです」と言うことができます。

ですので、はい、Anthropicでは、計算リソースはInstagram時代よりも重要です。しかし、ある意味では類似点もあります：Instagramの成長も当時は指数関数的であり、少なくとも計算するとそうなります。

Alex Heath: Dario さんがおっしゃったように、Claude Code は第1四半期におおよそ80倍に成長しました。私はInstagramが80倍成長したかどうかを知りません。

Mike Krieger: いいえ。最初の週のような段階的な成長以外にも、非常に安定した、非常に良い割合の成長がありましたが、それほどではありませんでした。

Alex Heath: ここで締めくくりましょう。あなたはAnthropicで非常に早い段階にいるわけです。私が「早い段階」と言っても、実際には2年経っていますが、AIの世界では、それはまだ早いと言えます。

Anthropic の文化は私にとって非常に興味深いものです。会社内の人々と接する中で、そのことをより強く感じるようになりました。多くの人々は外部から Anthropic を見ると、さまざまな見出しや Myths、Dario が50% の仕事が消滅するかもしれないと述べるのを見ます。多くの人々はこう言うかもしれません：“彼らは単にパニックを引き起こそうとしているだけであり、またはここには規制の捕獲戦略が含まれている。”

しかし、私は Anthropic の文化が非常にユニークであることを発見しました。あなたにとって、Anthropic に対する外部の理解と、Anthropic 内部が自分たちが何をしていると本当に信じているかの間に、最も大きな乖離はどこにあるとお考えですか？

Mike Krieger: これは他人を納得させるのが非常に難しいことです。なぜなら、私はいつもこう言い続けることができます：“当社は非常に透明性のある企業です。私たちが言ったことは、本当に考えていることです。”

Dario は私が会った中で最も率直な人かもしれません。彼は自分の考えを率直に述べ、それは慎重な計算を経ているわけではありません：“これを言うことで、次の資金調達に役立つだろうか？” というわけでも全くありません。

私が彼と徐々に親しくなり、彼が内外でどのように行動しているかを見ていく中で、これが彼のコミュニケーションや製品戦略の背後にあるドライブではないことがはっきりと分かりました。もちろん、何かを言うことと、長期的に同じ行動をとることは別の話です。

しかし、内部の例を使って説明できるかもしれません。ビジネスの成長や利用の拡大など、今年はすべてがうまくいっています。しかし、私は、会社がなおも『grounded』すなわち中心を失っていない理由は、Anthropic の目標が単なる大規模なビジネス企業を築くことではないからだと考えています。

Anthropic の目標は、私たちができる限り世界をより良い AI の未来に導くことです。すべてをこの視点で見ると、後続する多くの意思決定が説明されるでしょう。

もちろん、他の人々に疑いを捨てるよう要求することはできません。最終的には、私たちはこのような行動によって証明を続けなければなりません：私たちはパニックを引き起こそうとしているわけではなく、それをやることでより先進的に見えるとか、意図的に何かを抑えることがあると考えているわけでもありません。

例を挙げましょう。会社内での信念は、私たちは安全に Mythos レベルのモデルをリリースできるはずだというものです。しかし、現時点ではそれを達成していないのは実はよくないことです。私たちはこのことに誇りを持っていません。

なぜなら、これを正しく行うと、すべてのポジティブなユースケースが実現できるからです。さきほど生命科学について話しましたが、Mythos のようなモデルでは、非常に興味深いことがたくさん起こるかもしれません。私自身も、内部で多くのソフトウェアを Mythos を使って書いており、その点で本当に強いです。

Alex Heath: あなたの社内ソフトウェアにはネットワークセキュリティリスクはありませんよね？

Mike Krieger: はい。実際、可能な限り安全にする方法を考えています。しかし、これが私たちが世界を見る方法です。私たちはこれらの能力を人々に提供したいと考えており、それを抑え込むつもりはありません。私たちは、セキュリティ上の問題によって機能がリリースできなくなることを避けるために非常に努力しています。

したがって、これを証明する必要があると考えています。外部からこの点を証明するよう求められるのは公平だと思います。

しかし、誰かが「彼らは次の評価額を押し上げたいだけだ」「彼らは自分たちをすごく見せたいだけだ」「彼らは本当はこれらのことを信じていない」と言っているのを見ると、少なくとも私が信じてもらえる範囲では、これがAnthropicの内部での真のドライブではないと言えます。

ただし、やはり、私たちの任務は時間をかけてこれを証明することです。

Alex Heath: 最後の質問。誰かがあなたに「Mike、私は自分の仕事を心配しています。家族や子供、祖父母の経済的安全も心配です。」と言ってきたら、どう答えますか？

Mike Krieger: 「心配しないで」とは言いません。なぜなら、大きな変化が起こると私は本当に考えているからです。それがどれだけ速く起こるかはわかりません。皆がタイムラインについて異なる見解を持つかもしれませんが、変化はすでに起こり始めています。

最近、私は特定の種類のメールをたくさん受け取りました。それは、ソーシャルやビジネスの場で知り合った人々の多くで、彼らの子供がちょうど大学を卒業したばかりです。彼らは尋ねてきます：何をすべきか？私は通常、自分が信じていることを彼らに伝えます：この問題は1つの企業でも、政府の1つの部門でも解決できないものです。それは社会的なレベルでの対話が必要です。

私たちは何を常に試みているのかと言えば、その対話を促進することです。これが時々パニックを引き起こすことがあると解釈されることがあります。異なる課税構造や、再スキル化、つまり再教育とスキルの再構築、が必要とされることが実際には同時に起こる必要があります。最近、私たちがいくつかの政策提案でより具体的になり始めたのも見ていると思います。

誰かに本当に答えるとすると、それはとても長い回答になるでしょう。なぜなら、その問題自体が非常に複雑なものだからです。しかし、彼らに伝えるでしょう：あなただけでない。これは、共通の問題であり、複雑な問題です。

私も、何かは人間的なものであり、言葉になりにくいが非常に重要であると信じています。例えば、人間関係、好奇心、創造性、そして一団となって目標に向かって進む能力。これらは引き続き非常に重要であると考えます。AIがこれらのものをすぐに置き換えるとは思っていません。

もしもこの能力を獲得できる、あるいは少なくともそれを継続的に育て、養うことができるなら、それは非常に重要だと私は考えています。

さらに、現時点を一種の固定状態として考えるべきではありません。事態は引き続き変化します。現在、不確実性に満ち、時には困難な状況にあっても、友人の子供が自分の望んでいた仕事を手に入れなかったとしても、それがすべてを決定するものではないのです。何もが不変のものではありません。

人々が好奇心を持ち続け、最先端を探求し続けることができれば、彼らは新しい職種を生み出すかもしれませんし、あるいは自社内で別のポジションに進むかもしれません。

私は全体像が引き続き変化すると考えています。そのため、現在のような不確かで困難な段階を、すべての人を閉じ込める静的な状態だと考えるべきではありません。

Alex Heath：よし、Mike、君にもう研究室に戻ってもらおう。お話してくれてありがとう。

Mike Krieger：お会いできて嬉しいです。

Alex Heath：ありがとう。

Mike Krieger：ありがとうございます。

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