レイ・ダリオの最新インタビュー：現在の市場は1930年代と「驚くほど似ている」、そして3つの主要な秩序が崩壊しつつある

原題：「ダリオ氏の最新発言：今日の多くの現象は1930年代のものと驚くほど似ている」

原文編集：Smart Investor

「システム的な秩序の崩壊は一生に一度しか起こらない。しかし、歴史上、それがなかったことは一度もない。」

「『物が作れないのは大きな問題』であることには同意するが、問題は、我々に製造能力があるかどうかだ。」

ブリッジウォーター・ファンドの創設者レイ・ダリオ氏は4月7日、関税問題について論じた記事をLinkedInに投稿した。

彼は、われわれが現在、通貨、政治、地政学秩序の典型的な崩壊を目撃していると語った。こうしたタイプのシステム崩壊は一生に一度程度しか起こりませんが、歴史を通じて、同様の持続不可能な状況が存在するたびに発生してきました。

4月8日（東部時間）、レイ・ダリオ氏はCNBCのインタビューを受け、15分間の会話の中で自身の見解を繰り返し述べました。 3人のエース司会者からの鋭い質問に直面して、ダリオ氏も自分の意見を述べた。

彼は熱い言葉を発することはなく、また悲観的な発言もしなかった。その代わりに、彼は熟練した整備士のように行動し、システムを開いて構造を調べ、圧力を分解し、現在の運用方法を維持できるかどうかという本質的な疑問に答えようとしました。

このインタビューで、ダリオ氏はいつもの思考の枠組みを使って、関税に関する現在の議論の重要な背景を説明しました。つまり、既存の 3 つの主要な秩序は崩壊しつつあり、人類史上の 5 つの重要な力が常に作用しているということです。 「関税は実際には世界的な不均衡の問題に対処している」

彼は、「モノが作れないのは大きな問題だ」という点に完全に同意し、製造業の復活という目標には賛同すると認めたが、「しかし、私たちには製造能力があるのだろうか？これはもっと根深い構造的な問題だ」と述べた。

ダリオ氏の思考の明晰さは、米国の人口構造を分析し、それが達成するのはあまりにも困難だと考えた点にある。

「我が国の人口構造は次のようになっています。約1%の人々は非常に賢く、最高の学校に通い、卒業後は『ユニコーン』企業（約半数が外国人）を立ち上げます。そして、残りの10%の人々も同じように成功しています。しかし、人口の60%は6年生以下の読解力しかなく、彼らが現代の製造業で生産的な参加者になることは困難です。」

彼はまた、今日の多くの現象が1930年代のものと驚くほど似ていると警告しました。

このように巨大で不確実な市場に直面して、ダリオ氏はついに一般投資家に彼独自の実践方法を提供しました。

彼は、十分に安定した財務状況にある場合にのみ、自分に合った多角化された投資ポートフォリオを真に構築できると強調しました。現金は良い選択ではないかもしれません。結局のところ、投資の目的は「インフレ調整後の購買力が維持されるかどうかを確認すること」です。

質問 1: レイ、正直に言うと、私たちも次に何が起こるかを理解しようとしています。したがって、歴史的な観点、または少なくとも歴史的な基準を提供していただければ幸いです。現在の状況をどのように見ていますか?

レイ・ダリオ:

私たちが今起こっているサイクルを理解できない理由は、そのようなサイクルは一生に一度しか起こらないからだと思います。しかし、これには「秩序」があり、つまり完全なシステムが存在します。これらのシステムは特定の理由により崩壊し、定期的な変化をもたらします。

たとえば、通貨システムがあり、債務サイクルが存在します。

つまり、現在の状況は次のようになります。ある人の負債は、別の人の資産です。

システム全体が維持できないレベルまで積み重なると、債務問題が発生します。そして私たちは今、その債務問題に直面しています。

もちろん、これは金融サイクルの一部です。

もう 1 つは、国内の政治秩序のサイクルであり、これは、ある政治秩序から別の政治秩序への移行として現れます。この過程では、通常、左派と右派の間で激しい対立と混乱が生じます。

特に民主主義国家では、秩序の欠如により争いが続いています。なぜなら、民主主義制度には協力と妥協が必要であり、こうした仕組みは徐々に効果を失っているからです。

私たちが経験しているのは、まさにこの政治秩序の変革なのです。

これに加えて、より大きなシステム、つまり国際秩序が存在します。

この国際秩序は、第二次世界大戦終結後の 1945 年に始まりました。戦争に勝利した側、つまり優勢な勢力がルールを決めることになります。

当時、国連、世界貿易機関、世界銀行など、一連の多国間メカニズムが設立されました。

しかし現在、多国間主義は崩壊しつつあり、一方的主義に取って代わられつつある。

理由は実際には同じです。システム内に構造的な問題があり、それが維持を困難にしているのです。

したがって、3 つの主要な秩序が崩壊していることがわかります。

第一に、通貨と債務秩序（債務が多すぎる、債務はお金である）;

第二に、国内の政治秩序（我々のシステムはどのように機能するのか？誰が問題を制御しているのか？）;

第三に、国際秩序の変化（相互依存の崩壊）。

さらに、人類の歴史の中で常に作用してきた 5 つの重要な力があります。気候変動と自然災害です。人類の革新と新しい技術の誕生。こうした力の相互作用こそが、私たちの現在の経験の背景全体なのです。

関税の問題に戻りましょう。関税は実際には世界的な不均衡の問題に対処している。いわゆる不均衡とは資本不均衡と貿易不均衡を指し、どちらも持続可能ではありません。

同時に、国際紛争の問題もあります。たとえば、米国は商品を製造せずにどのようにして国家安全保障を達成できるのでしょうか?私たちは中国からの輸入に頼っています。中国はアメリカの資本に大きく依存しながら、どのようにして自国の安全を確保できるのでしょうか？この相互依存関係は壊れつつあります。

これが、私たちの現在の議論の重要な背景です。

質問 2: おっしゃるとおり、歴史的な観点から見ると、これらの政策は政治的に魅力的でしょうか?アメリカや他の国でも人気がありますか？経済的な観点からはどうでしょうか?今日は市場が反発しましたが、多くの人が資産の10%を失いました。これは機械的に何を意味するのでしょうか?

レイ・ダリオ氏:

運用の観点から見ると、これはコストが増加し、企業収益が減少し、資本の調達が困難になることを意味します。

これは企業にとって何を意味するのでしょうか?つまり、運営コストは上昇し、収益は減少し、資金調達が難しくなります。

同時に、製造業の再建にも取り組んでいます。

「物を作らないのは大きな問題」という意見には全く同感ですし、この目標にも賛成です。しかし、私たちには製造能力があるのでしょうか?これはより根深い構造的な問題です。

我が国の人口構造は次のようになります:

約 1% の人々が極めて賢く、最高の学校に通い、卒業後に「ユニコーン」企業を設立します (そのうち約半分は外国人です)。さらに10%の人もうまくやっています。しかし、人口の60%は6年生以下の読解力しかなく、現代の製造業で生産的な参加者になることは困難です。

私たちは、過剰債務の問題など、問題そのものについては同意しています。財務大臣らも、予算赤字をGDPの3％以下に抑えるべきだと考えている。

しかし、問題は、どうやってそれを実現するかということです。いつやればいいですか?このような状況で、どうすれば真の「自給自足」を実現できるのでしょうか?

実際的な観点から見ると、現在の人口構造、教育レベル、資本コスト、技術の進路を考えると、米国の製造業を再建することは非常に困難です。しかし、それは確かに非常に必要なことです。

質問３：あなたは大統領の政策を支持しますか、それとも反対しますか？あなたの結論が何であるか、そしてあなたがどのような立場を表明しているかを理解したいです。

レイ・ダリオ:

質問自体には同意します。しかし、私が非常に懸念しているのは、解決策そのもの、つまりその実現可能性です。

つまり、先ほど申し上げたようなコストの上昇、収益の減少、資金調達の困難、資本市場への影響といった一連の問題を引き起こすことになるのではないかと思います。

さらに、世界レベルでの生産システム全体に支障をきたし、世界的なサプライチェーンと生産効率を阻害することになると思います。

同時に、世界的な相互依存、世界的な生産性の問題、そして米国の競争力の欠如は長期的な構造的な課題であり、政治的な影響を及ぼすだろうと私は認識しています。

これがサイクルの本質です。現在、こうしたことはすべて、我が国の予算状況が極めて厳しい時期に起こっています。

現在の財政赤字問題も同様に深刻です。数か月先を見据えると、財政赤字をGDPの3%程度まで削減しなければなりません。

しかし同時に、私たちはコストを大幅に増加させ、多くの副作用をもたらす政策を推進しています。これらの問題を解決するのは簡単ではありません。

私は、債務が依然として存在し、過剰支出が依然として存在し、競争力の欠如が依然として存在し、政策の要請だけではこれらの問題が消えることはないと、非常に心配しています。

これらの問題は歴史を通じて繰り返されており、現在は 1930 年代と非常によく似た段階にあります。

質問 4: しかし、中国とのこれらの問題を最終的にどう解決すればよいのか、今のところ本当に分からないのでしょうか?

レイ・ダリオ:

私はイデオロギーに動かされる人間ではありません。私はむしろシステム分析の仕事をしているメカニックのような存在です。

ですから、これらの問題について話すとき、私は「システムの観点から」考えています。

例えば、今おっしゃったことには完全に同意します。中国の現在の製造業の規模は、米国、ドイツ、日本の合計を超えています。世界で最も競争力のある製造大国です。

同時に、米国は製造能力を失い、世界最大の消費国となりました。

私たちは消費に充てる資金を調達するために多額の借金に頼っており、それが私たちを非常に困難な状況に陥らせています。

質問 5: この場合、外国人投資家が米国債を購入することは何を意味するのでしょうか。短期的な資金需給についてどのようにお考えですか？

レイ・ダリオ：

外国人投資家は全体として、ポートフォリオにおいてすでに債務資産への割り当てが多すぎます。

そして、今彼らに売却しなければならない国債の規模はGDPの6.5％に相当し、彼らはそれを買い続けるつもりはない額です。

理由の 1 つは、すでに保持できる容量が多すぎることです。もう一つの理由は、制裁に関する懸念など、世界が現在不確実性に満ちているということです。

実は、これは 1930 年代に実際に起こったことなのです。

アメリカと日本の対立、資産凍結、制裁など、こうした歴史的状況が再現されつつあります。

現状は、需要と供給のバランスが崩れている状態です。

負債が多すぎるのに、市場がそれを買う意欲がないため、債券市場に不均衡が生じています。

質問 6: これにより金利が上昇すると思いますか?なぜなら、トランプ政権の計画の一部は金利を下げることを意図しているように見えるため、昨年は利子だけで1兆ドル近くかかった債務の返済コストが軽減されることになるからだ。この目標を達成できると思いますか?

レイ・ダリオ：

その通りです。しかし、金利を下げるには 2 つの方法があることを理解する必要があります。

1 つ目の方法は、需要と供給のバランスを改善することで、健全な方法です。

2 つ目の方法は、紙幣を印刷して強制的に金利を下げることです。

金利の変化は基本的に、支出、税金、利息費用の 3 つの部分のバランスによって生じます。

政府が財政をより均衡させることができれば、その方法は問いません（それは政治的な選択です）。しかし、債券市場における需給関係を本当に改善することができれば、金利は健全かつ持続可能な方法で引き下げられるでしょう。

これは、財政赤字をGDPの3%に削減するという目標の達成にも役立つでしょう。

しかし、紙幣を印刷することで金利を強制的に引き下げることはできません。それは持続不可能であり不健全です。

質問 7: 直接質問させてください。今、市場を見て何を考えていますか？現在、市場は過大評価されていると言えますか?合理的？それとも過小評価されているのでしょうか?これは「ナイフを落とす市場」だと思いますか、それとも「買う絶好のチャンス」だと思いますか?一般の人は現在の市場環境についてどのように考えるべきでしょうか？

レイ・ダリオ:

起こるべくして起こることもあれば、起こりそうなこともあります。 「今が買い時だ」とか「今が売り時だ」とは言いたくありません。私はそんなことはしませんし、市場タイミングの推奨も決してしません。

一般の方々にお伝えしたいのは、長期的に継続できる、よく構成された、バランスのとれた、分散化されたポートフォリオと投資プランを持つ必要があるということです。

投資家としてのキャリアの中で、私は9.11、2008年の金融危機など、数多くの出来事を経験してきました。

最も重要なことは、さまざまな環境の変化に耐えられる、堅牢で多様化されたポートフォリオを持つことです。

詳細については触れません。

しかし、「投資を分散するにはどうすればいいのですか？」と質問されるかもしれません。まず第一に、一つ理解しておかなければならないことがあります。それは、自分が何を知らないのかを知る必要があるということです。

市場のタイミングを正確に計ることができないということが分かれば、市場のタイミングを計るだけでは何も達成できないことがわかります。結局、感情的に反応してしまうことになります。

最初はほとんどお金がなかったのですが、私は次のようにしました。

私は自分自身にこう問いかけました。「今、いくら貯金があるだろうか？明日から収入がなくなったら、このお金でどれくらい生活できるだろうか？」

まず、何ヶ月生きられるかを計算し、次に何年生きられるかを計算します。

次に、私は自分自身に問いかけました。資産価値が 50% 下落した場合、どれくらい生きられるだろうか?

十分に安定した財務状況にある場合にのみ、自分に合った多角化された投資ポートフォリオを真に構築することができます。

しかし、ここで誤解が生じます。現金は安全だと考えないでください。

長期的には、現金は最悪の投資決定となる可能性があります。

注目すべきは、購買力が維持されているかどうか、つまりインフレ調整後の購買力が維持されているかどうかです。

たとえば、連邦準備制度理事会が金利を引き下げて紙幣の印刷を開始すると、現金の「価格」が下がり、購買力が弱まります。

これはここ数年で起こったことであり、誰もが同じように感じているはずです。

まとめると、多様で分散された投資ポートフォリオを維持することです。同時に、我が国の債務問題を非常に真剣に受け止めています。

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