Arthur Hayes と NEAR の共同創設者インタビュー: HYPE の目標価格は 150 ドル、NEAR にはまだ 20 倍の空間がある？

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プライバシーは暗号化の前提条件です。

Original Video Title: Arthur Hayes & Illia Polosukhin: Privacy Is The Last 1000x (NEAR & ZEC)
Original Video Source: The Rollup

Original Article Translation: DeepTech TechFlow

Key Points Summary

In this episode of The Rollup, Arthur Hayes and Illia Polosukhin discuss macro liquidity, privacy assets, NEAR Intents, AI and on-chain execution, as well as the investment thesis for HYPE, NEAR, and ZEC.

Arthur believes that war, the AI arms race, and supply chain restructuring are driving the US, China, and Europe to continue supporting their economies through debt and monetary expansion, with liquidity eventually spilling over into Bitcoin and a few crypto assets with a real narrative and revenue.

Illia emphasizes that for blockchain to enter everyday payments, salaries, invoices, and AI agent economies, privacy is not optional but a prerequisite for mass adoption. Both agree that the crypto market is transitioning from indiscriminate speculation to fundamental screening, where privacy, sovereignty, real revenue, and token value capture will be the key themes in the next stage.

Highlight Summary

Macro Liquidity and the AI Arms Race

· "AI has become part of national defense. Drones, AI intelligence, and battlefield decisions are being integrated into the war system, and governments print money to win wars."

· "Countries have built their food and energy supply on a large number of assumptions in the past, but when key waterways like the Strait of Hormuz become unstable, holding US Treasuries does not help them feed their people."

· "The savings that exist in the form of US Treasuries will eventually need to be sold off to buy real goods, build redundant supply chains, and energy pathways."

· "The advantage of Bitcoin is that if tomorrow's fiat unit is more abundant than today's, its price will rise mathematically. This is pure mathematics, but everything else is heavily dependent on narrative."

L1 Public Chain Integration and Crypto Market Fundamental Reversion

· 「ブロックスペースはすでに非常に一般的な商品となっており、供給は需要を大幅に上回っています。過去の唯一の問題は、この商品が高度に交換不能であることでした。NEAR はチェーンの抽象化と意図に賭けて、それらを交換可能にすることです。つまり、すべてのチェーン、すべてのアセット、すべてのユーザーが本当につながり合えるようになり、それぞれがどのブロックスペースを使用しているかを考える必要がなくなります。」

· 「過去の論理は消えつつあります：私たちは資産を購入するのは、その後に多くの小売投資家が続けて購入してくれるという理由でした。今では小売投資家のリスク選好は大幅に低下しています。人々は、来年に石油や食料を買えるかどうかを心配しており、ある資産に投機するかどうかにはあまり関心がありません。」

· 「市場は今、本当に収益を生み出し、本当に製品とユーザーを持つ資産に焦点を移しています。」

· 「第1層のパブリックチェーンにとって、完全な希釈は非常に重要です。多くのプロジェクトはまだ巨大な機関のアンロックプレッシャーを抱えていますが、NEAR は比較的クリーンな上方スペースを持っています。」

Zcash とプライバシーアセットの過小評価

· 「インターネット上でプライベートな通貨を持つことは、何かを持つのと同じくらい自然なことです。Zcash と Monero はその需要を代表しています。」

· 「大手テクノロジー企業、政府、AI が私たちの生活のあらゆる面を追跡できるようになるにつれ、暗号化された金銭のプライバシーが非常に重要になります。」

· 「Zcash を保有しているのにシールドされた形式で保有していないのであれば、それをなぜ保有しているのかという問いが残りますか？」

· 「Zcash と NEAR は私のプライバシー投資論の中核を成し、AI、ビッグテック、大政府が共存する世界では、プライバシーが再び市場で認識され、Maelstrom が利益を得るでしょう。」

· 「私は NEAR が今後1年間で20倍の潜在を持つと考えており、Zcash はおそらくその5倍程度です。」

NEAR の意図、プライバシートランザクション、および大規模採用

· 「ブロックチェーンを日常生活に本当に取り入れたい場合、プライバシーがなければ実現不可能であり、実際、プライバシーは暗号通貨の大規模採用の前提条件です。」

· 「コーヒーショップで支払いをする際、店が自分がどれだけのお金を持っているかを知ってもらいたくないし、世界中がちょうどそこで消費したことを知ってほしくありません。」

· 「プライバシー意図が解決しようとしているのは、プライベートな資産を持つことだけでなく、送金、取引、支払い、収益などがすべての資産間で機密で行われるようにすることです。」

·「給与、請求書、そしてかつては暗号化に向いていると考えられていた多くのユースケースは、完全透明なチェーン上で実際に起こるのは非常に困難です。」

AI エージェントとオンチェーン実行レイヤー

·「将来、AI による計算が行われ、ブロックチェーンがすべての実行の方法となるでしょう。」

·「AI もプライバシーが必要です。あなたは自分のデータを収穫して、より良いモデルをトレーニングし、サブスクリプション料金でサービスをあなたに売り返すために使用されることを望んでいません。」

·「AI は新しい計算インターフェースであり、意図がビジネスレイヤーの背後にあります。」

·「私たちが 2017 年に開始したときの主要判断は、AI がソフトウェアを構築し、計算とやり取りする方法となるだろうということでした。」

Hyperliquid と分散型金融の夢

·「暗号通貨業界のキラーアプリは何ですか？取引プラットフォームです。暗号通貨業界で最も裕福な人は誰ですか？取引プラットフォームのオーナーです。」

·「Hyperliquid の最も重要な点は、永続的な契約や分散型取引プラットフォーム自体がどれだけ新しいかではなく、トークン経済モデルを正しく構築していることです。」

·「リスク投資家への販売はなく、チームの分配のみがあり、ほとんどすべての収益がトークン保有者に戻されるというのは、このような規模のプロジェクトでは非常に稀です。」

AI 労働力の代替と政治的リスク

·「AI が労働力に与える影響は、あなたがどこに住んでいるかに大きく依存しています。アメリカの沿岸部に住む高所得のホワイトカラーは保護される一方で、海外のアウトソーシングセンターの労働者は即座に失業しますが、それにあまり関心を持つ人はほとんどいません。」

·「代替はすでに始まっていると考えていますが、それは同様に分散されています。唯一の機会は、最前線に立つことです。私たちは常に、これらの技術を活用し、能力を向上させ、より速く学習し、より速く適用する必要があると言ってきました。」

·「本当に音楽を止める可能性があるのは、大規模な上場企業ではなく、政治であるかもしれません。人々は問うでしょう：AI 企業が全人類の知識と相互作用を利用して非常に裕福になり、私たちは何を手に入れたのでしょうか？」

·「AI の利益に大規模な進歩税がかけられる可能性が真に音楽を止めるものではなく、これらの企業が利益を上げないというわけではない、あなたはおそらく AI 税率が 50% かかる会社に 100 倍の収入を支払う用意がありますか？もちろん、そんなことはしたくありません。」

Arthur のマクロ投資論

司会者 Rob：Arthur、以前はある程度慎重だったが、リスクに注意を喚起し、後で全面的に多くを見るようになった。その間に何が起こったのですか？何が変わったのですか？

Arthur Hayes：年初に私は、当時 Bitcoin が AI によるデフレで引き起こされる信用イベントを先取りしていると考える記事を書きました。

私の見解は、金融危機を見るまで中央銀行は十分な量のお金を印刷しないだろうということでした。その時の私の主張は、Bitcoin が歴史的な高値を付けた後、ナスダックはほぼ横ばいだったが、Bitcoin はアメリカの投資適格級債券 ETF IGB に従って下落し、12.6 万ドルから 6 万ドル台に下落したことで、これが信用イベントだと考えました。

その後、2月28日にアメリカがイランに攻撃を仕掛けた事件が起こり、戦争の状況が完全に悪化し、市場がこれが流動性に有利に作用するイベントになると認識しました。第一に、AI はすでに国家防衛の一部です。ドローン、AI ドライブのドローン、AI インテリジェンスシステムは、すべての交戦する側の一部として戦争行動に参加しています。政府は戦争に勝つためにお金を印刷することになり、AI は戦争の一部です。そのため、アメリカと中国の政府はともに AI 投資を補完するでしょう。

既に銀行融資や株式投資が半導体メーカーに流れ始めています。少なくともアメリカでは、インテルなどの企業が支援を受けており、IBM に対して 10 億ドルの投資が発表されている量子コンピューティングも同様です。これらはすべて同じテーマの一部です。

一方で、多くの国は過去、食料やエネルギー供給について多くの前提を立ててきました。例えば、ホルムズ海峡などの紛争の的となっている水域を通じて供給を得ることができると考えていました。しかし、状況は困難になり、彼らは考え始めるでしょう：なぜ私はこれらのアメリカ国債を保有し続ける必要があるのか？私の人々を養う必要がある場合、あるいは孤立した島においてさえ航空燃料を手に入れる方法がない場合、アメリカ国債を持っていても役に立たないでしょう、特に私の船が海峡を通過できない場合。

ですので、彼らは全ての主要資源に対する冗長供給の構築が必要です、特に食料とエネルギーを；新しい貿易関係への投資が必要です；石油がペルシャ湾を迂回し、アラブ首長国連邦などから流れるようにする新しいパイプラインが必要です。これら全ては、アメリカ国債として存在する貯蓄が売却され、実際の商品に換金される必要性を意味します。

そして、アメリカはこのような大量売りが市場を崩壊させることを許可しません。市場がコントロールを失わないように、アメリカはお金を刷り上げてその穴を埋めるでしょう。そのため、私は 2 月 28 日が市場の触媒イベントだと考えています。アメリカ、中国、ヨーロッパはすべてお金を刷り上げ、戦時経済やAIキャピタル支出に資金を提供し、このお金は最終的に Bitcoin に流れ込むでしょう。これが Bitcoin が非常に良いパフォーマンスを示す理由です。

NEAR、ZEC、および HYPE に大きく賭ける

Arthur Hayes：今、私たちは一部のコインが上昇しているのを見ています。その中には私が保有しているいくつかのコイン、NEAR、HYPE、Zcash も含まれており、2 月 28 日以降、非常に良いパフォーマンスを示しています。これが私の大まかな論理です。

第1四半期、私は実際にはあまり取引を行っていませんでした。戦争が始まった後、何取引か行いましたが、本質的に、私たちは非常に良い価格でこれらの資産をずっと前から保有しています。現在、市場は私たちが 6 〜 12 か月前になぜこれらを購入すべきだと考えていたことを検証し始めています。

司会者 Andy：暗号通貨全体がこの取引が既にコンセンサスとなっているかどうかについて議論していますが、私たちは実際には既に大きな賭けをしています。私たちは常にマクロを注視しており、あなたが CoinDesk での番組や記事で行ってきたことも見ています。最初は市場が不安定でしたが、後に NEAR、HYPE、ZEC などの資産が急上昇し始めたため、すべてが段階的に統合されています。

第一層のブロックチェーン統合が既に始まっています

司会者 Andy：Illia、市場の統合についてどのようにご覧になりますか。これはあなたが経験した初めてのいわゆる熊市ではありませんが、以前にこのような段階を経験したことがあります。しかし、今回は市場自体が進化しているため、特にリアリティを感じます。

機関投資家が既に参入し、マクロ環境が非常に不安定です。これにより、人々はこの業界を「機関時代に適応しなければ淘汰される」という視点で見始めています。それ以外にも、業界全体がより成熟し、複雑になりつつあり、製品、収益、実際のユーザー、持続可能で強力なトークン経済パスが必要です。

創設者の視点から見ると、過去 6 〜 8 か月間、市場で何が起こったのですか？変化がなぜこれほど速いのですか？また、NEAR はこの段階をどのように乗り越えてきたのですか？

Illia Polosukhin：いくつかの線が収斂していると感じています。まず、第一層と第二層の論理について話します。私は自分が2019年に演説をしたことを覚えています。その時、私たちは最初に大きな爆発を経験し、次に統合段階に入ることで、最終的にはわずかなプロジェクトだけが生き残ると述べました。今、私たちはこの段階に近づいています。

ブロックスペースはすでに非常に一般的な商品となっており、供給は需要を大幅に上回っています。過去の唯一の問題は、この商品が高度に交換不能であるということでした。NEAR は、チェーンの抽象化と意図（Intents）に賭けて、これらを交換可能にすることを目指しています。つまり、すべてのチェーン、すべての資産、すべてのユーザーが本当につながり、どのブロックスペースを使用しているかを考える必要がない状態にするということです。

2番目のラインは、ファンダメンタルの回帰です。 この方向性はもう1年以上、おそらく数年間言われてきました。今、それは実際に起こっています。市場でも、市場を本当に分析している機関投資家たちでも、私が指している機関投資家は BlackRock や Fidelity ではなく、ファンドやプロフェッショナル投資家ですが、彼らも変わりつつあります。

過去の論理が消えつつあります：私たちは資産を買うのは、後でたくさんの小売投資家が続けて買うからだというロジック。今、小売投資家のリスク選好ははるかに低くなっています。アーサーがちょうど言ったように、人々は石油や食料を来年も買えるかどうかを心配しており、ある資産に投機すべきかどうかを考える必要はないのです。

そのため、市場は次のように問いかけ始めました：どの資産が実際に収益を生み出しているのか？ どの資産が私たちが使用している製品を提供しているのか？もし私がそれをステーキングしたら、新しい能力を得ることができるのか？たとえば、HYPE は、ステーキング後により低い手数料とより多くの市場アクセス権を獲得できます。ZEC のロジックは異なりますが、プライバシー能力も提供しています。NEAR も同様で、クロスチェーン、インテント、および計算関連能力を提供できます。

これらは市場参加者が望んでいる新しい能力です。したがって、これらの資産が焦点となり始め、たとえ所有できるとしても、料金が発生する前にどのような価値を表すトークンかを理解するのは難しいものではありません。私は、これら2つのラインが融合しつつあり、現在の暗号市場全体の環境を形成していると考えています。

Arthur が Zcash を好む理由

司会者 Rob：この業界は少し再編の時期に入ったようです。Bankless のチームのいくつかは、David Hoffman がすべての ETH を売却し、Merch が Solana のサポートをやめ、完全に Zcash に賭けるなど、別々の道を歩んでいるようです。Arthur さん、Zcash、プライバシーがなぜこれほど重要なのか？これが暗号通貨業界の核心でしょうか？NEAR の意図はここでどのような役割を果たしていますか？

Arthur Hayes： Zcash の人気が現在再び高まっているのはもちろん新しいことですが、私は Zcash のことを覚えています。2016年、Zcash メインネットが立ち上がる前、それは市場で最も人気のあるものでした。当時私は BitMEX にいましたが、私たちは最初の Zcash プライスデリバティブを立ち上げました。

その市場はその年、非常に狂気じみており、価格は Poloniex 上で一時的に約 3000 ドルまで急騰しました。もしあの取引所を覚えているなら、当時は 1 Bitcoin が 7 Zcash に交換される価格が実現したことさえありました。

それは非常に狂気じみた日だった。その後、ブロック報酬のために供給が急速に拡大し、価格は再び急落しました。しかし、当時の Zcash には確かにいくつかの問題がありました。たとえば、信頼設定があり、Zooko、Eli、および他の参加者が鍵生成の儀式中に悪意を持っていないことを信じる必要がありました。また、20% のチームリワード補助金の問題もあり、市場ではこれに対して議論がありました。

しかし、これらの問題は今は過去のものです。プロトコルはアップグレードされ、信頼設定は削除され、暗号学的に安全であることがわかりました。20% の補助金も消えました。今ではクリーンなスタートを切り、同時に創始時の激しい変動ではなく、真の市場を形成するために十分な供給があります。

Naval が Arthur の考えを変えた

Arthur Hayes：昨年の Token 2049 の期間中、私は夕食会に参加し、Naval もそこにいました。彼は私と Zcash について話し始めました。その時、Zcash は 30 ドル台から 120 ドル近くまで上昇していました。私はなぜ彼が期待しているのか尋ねましたが、彼は私が当時多くの Monero を保有していることを知っていました。

彼は私に語った、Monero のリング署名は誰もが想像しているほど強力ではないと。日本の執行機関はかつて刑事事件で関連取引の匿名性を成功裏に解除しました。私はそれを聞いて、この人は明らかに信頼できると感じ、それで私は数百万ドル相当の Zcash を買いました。

私はもう1つ気づいたことがありました。私には多くのブローカーがいますが、Zcash の価格を示すだけのブローカーは2社しかいませんでした。なぜなら多くの機関が「プライバシーコインは取引しない」と言うからです。私の反応は、買うのが難しいと言われれば、 umlaut;欲しくなる。

その後、さらなる研究を行い、Naval のいくつかの主張を検証しました。そして、私は買い続け、ポジションを増やし続けました。Zcash が 2016 年に急上昇したのは、本質的にはみんなが Bitcoin が擬名システムであり、完全にプライベートではないことを知っていたからです。多くの人々は特定のシナリオでプライバシーを本当に重視しています。インターネット上でプライベートな通貨を持つことは全く問題ありません。これが Zcash や Monero を象徴するものであり、それを代表するものです。

ますます明確に見えるようになるにつれて、ビッグテック、ビッグガバメント、AI が私たちのすべてを知り、私たちの生活に起こるすべてを追跡する能力を持っていることを考えると、暗号化された貨幣のプライバシーが非常に重要になります。したがって私は Zcash を第2位のポジションにしました。 umlaut;30 ドルから反発したあとに購入し、4倍になった後のパフォーマンスが非常に良かったためです。

次に注目すべき問題はユーザーエクスペリエンスになりました。 最高のアプリは以前は別の名前で呼ばれていましたが、今はZashiと呼ばれ、ユーザーはそこでZcashをシールドできます。2016年、Zcashの最大の問題の1つは、それが機能することを確認できましたが、ほとんどの人がシールド形式で保有できなかったことでした。皆が透明なZcashを使用しており、それは本質的にはBitcoinの劣化版にすぎませんでした。プライバシーを保持できないのであれば、それは一体何の意味があるのでしょうか？

今、状況は変わりました。Zashiなどのアプリを使用することで、ユーザーはモバイルデバイスで快適な体験をしながらシールドされたZcashを保有できるようになりました。また、Keystoneなどのハードウェアウォレットと組み合わせると、コールドストレージでシールドされたZcashを保有できるようになります。私はZcashを保有しているすべての人に、シールド形式での保有を強くお勧めします。さもないと、それを保有する理由は何でしょうか？

NEARの意図と匿名取引

アーサー・ヘイズ： このユーザーエクスペリエンスそのものは非常に良好ですが、次に興味深い段階に進みます。私たちはZashiの資金調達ラウンドに投資しました。そして、Zashiアプリ内では、私はシールドされたZcashとNEARの意図を使用して、インターネット上の誰にでも匿名で任意の暗号資産を送金できます。たとえば、私はシールドされたZcashから始め、最終的にTron上のUSDTに変換し、それを相手に匿名で送金します。

これは非常に重要です。NEARの価格を見ると、それは他の暗号資産と同様に、かなりの距離を下落し、サイクルを経験しました。その時、私は思いました。プライバシーの語りが主要なテーマになるのであれば、Zcashが第一ステップであり、次に誰かがどのチェーンでも値を匿名で送信する機能を提供できるかが第二ステップになります。この能力は同様に巨大です。

NEARの経済モデルは追いつくでしょうし、これは非常に非対称な機会です。もちろん、私がNEARに配置する規模はZcashほど大きくありませんが、私はNEARに対して1年後には20倍のポテンシャルがあると考えており、Zcashは5倍程度かもしれません。リスクに応じて資本を異なる規模で配置します。

これが私のプライバシー投資論の中核をなす、これら2つの資産の理由です：AI、ビッグテック、およびビッグガバメントが共存する世界では、プライバシーが再び市場で認識され、メイルストロームが利益を得るでしょう。

プライバシーは大規模採用の前提条件

司会者 Rob：Illia、あなたが Arthur のようなキャピタル・アロケーターの視点から NEAR を見ると、AI ナラティブが重要なトピックの1つであることは明らかです。これには、身元管理、支払いネットワーク、AI エージェントが必要とするさまざまなインフラのサポートが含まれます。しかし、実際には、Zcash エコシステムの真の価値を引き出すための核心は意図（Intents）にあります。なぜなら、それによりこのようなプライバシーコインがより効率的で実用的になるからです。

いくつかのデータをお持ちです：NEAR の意図履歴総取引額は約 200 億ドルに近く、現在は約 189 億ドルです。これらの取引からは 3300 万ドルの手数料が発生しており、その大部分は Zcash からです。なぜなら、ここがほぼ唯一のこのような操作を完了できる場所だからです。 Arthur はまた、プライバシー意図がプロトコルにポジティブなキャッシュフローを生み出すであろうことを言及しています。

あなたは、意図からどのように収益を上げる予定でしょうか？ NEAR の現在のキャッシュフロー状況はどうですか？そして、NEAR の意図を拡大して全体的な NEAR エコシステムにより良いサービスを提供する計画はありますか？

Illia Polosukhin： Arthur が言及した核心は、私たちにはオンチェーンプライバシーが必要であるということです。私はさらに進んで言います：もし私たちがブロックチェーンを日常生活に本当に取り入れたいのなら、プライバシーがなければ実現不可能であり、実際、プライバシーは暗号の大規模採用の前提条件である。

もし私がコーヒーショップでコーヒーを買う場合、コーヒーショップに自分の所持金がどれくらいあるか分かるのは望ましくないし、全世界に私がその店で支払いをしたことを知られたくはありません。次にその店に行くと、誰かが待っていることを知られたくはありません。最近、ツイッターで誰かのオンチェーンクレジットカード取引について議論している人がいましたが、誰もがそれを見ることができ、それ自体がばかげています。

ですので、暗号通貨、ステーブルコイン、および他の資産が実際の取引で日常通貨になることを望むのであれば、プライバシーは前提条件です。 投資をする場合でさえ、私は今、それぞれの投資にたくさんのアドレスを用意しなければなりません。支払い用と受取用のそれぞれのアドレスに分け、それぞれを隔離し、表で管理しなければなりません。これは通常の世界では許容されないことです。

プライバシー意図がもたらそうとしているのは、主権、監査対策、プライベート資産などを持つ Zcash のようなものではありません。 Zcash そのものが非常に重要であり、確かに必要です。しかし、もう1つの問題を解決したい：サポートしている 150 を超える資産の間で、送金、取引、支払い、収益などを秘密裏に行う方法です。

プライバシーインテントは、基本的にNEARの上にプライベートシャードを構築するものです。ユーザーはこのプライベートシャードに入り、内部で取引を行うことができ、外部からは内部で何が起こっているかがわかりません。ユーザーにはクライアントサイドで複雑な暗号操作を行う必要はありません。すべての暗号操作は内部で行われます。そのため、非常に軽量であり、プログラム可能です。内部でスマートコントラクトを記述してデプロイすることができます。

これは、すでにトランザクション、送金、およびプライバシー決済をサポートできるということを意味します。将来的には、パートナーやエコシステム全体の統合により、さらに多くの機能が展開されます。私はこのことに興奮しています。なぜなら、これはプライバシー投資論の実装レイヤーであり、プライバシーを広範、利用可能、アクセスしやすくすることができるからです。

例えば、給与。誰もが暗号通貨を使って給与を支払っていません。なぜなら誰もが誰がいくらもらっているかを見ることができるからです。さらに請求書、および過去に暗号通貨が実現すべきと言っていた多くのユースケースが、すべてが完全透明な状態で実際には実現できないということもあります。ですので、これは非常に興奮すべき出来事であり、取引量と取引数を増やすことができます。

私たちはすべての取引から手数料を徴収し、この手数料でNEARをバックアップします。この経済モデルは非常に直接的です。私たちの目標は、これを続けることです。同時に、エコシステム全体でインフレ率を低下させてきました。昨年11月、実際にはインフレ率を半減させました。NEARはすでに完全に希釈されており、私も引き続きコミュニティを伴い、さらなるインフレ率の低下を推進します。エコシステム収益が増えるにつれて、私たちは台帳を徐々にバランスさせ、NEARが通貨の価値を減少させ始め、経済的に持続可能で収益性のあるものにすることができます。

アーサー・ヘイズ：私はIlliaの見解を補足したいと思います。完全に希釈されることは非常に重要であり、特に上昇相場で一層良い展示をする一層公開チェーンを論じる際にはかなりの数の一層公開チェーンがさまざまな派手なことをやっていますが、その頭上にはいつも解除されるべきリスク投資家のチップがあり、いつでも降ってくる可能性があります。

あなたが欲しいのは、クリーンな上方空間です。 NEARがそれを持っているのは、かなりの時間が経ち、この清掃プロセスを完了したからです。これは非常によい資産です。その前方には広大な空があり、上にチップを倒しそうな人は誰もいません。

2017年以降のAIブロックチェーンビジョン

司会者Rob：NEARはわずか数少ない完全に希釈されたトークンの1つであり、特にL1ブロックチェーンでは、すでに3000万ドルを超えるキャッシュフローがあり、インテントは主要な収入ドライバーの1つです。

Illiaさん、NEARのその他のAI機能について、NEAR AI、IronClawなどをもう少し詳しく説明していただけませんか？また、現在の製品ラインアップについてもお聞かせください。製品スイートの中で最もワクワクしているのは何ですか？それらがプライバシーインテントとどのように統合されていますか？もしお時間があれば、これらの製品の収益ポテンシャルや、最終的にNEAR全体の経済状況に与える影響についてもお話しいただけますか。

Illia Polosukhin：私たちの上位レベルのロジックは次の通りです：将来、AIを計算に活用し、ブロックチェーンはすべての実行方法となります。そのため、私たちは両方を同時に取り組み、それらを本当に結びつけます。

AIも同様にプライバシーを必要とします。研究所があなたのデータを収集し、それを使用してより良いモデルをトレーニングし、サブスクリプション料金でサービスを提供することを望んでいません。モデルにはより多くの文脈やアクセス権が必要ですが、第三者によって実行され、その第三者がそれらの権限をどのように使用するか分からない場合、それは非常に危険です。たとえば、暗号化されたアカウントや銀行口座の権限を渡すと、相手はそのデータを収集し、取引を代行する可能性さえあり、あなたは何が起こっているのかさえわかりません。

私たちがAI側で行っていることは、プライバシーとセキュリティを中心にしたスマートエージェントエクスペリエンスを作成することです。それは本質的には実行アームであり、今日は自分で手動で支払いを行いますが、将来的には、ほとんどすべてのことがスマートエージェントによって行われるでしょう。あなたがそれを信頼し、それに十分な文脈を提供すれば、そのスマートエージェントは日常の買い物からHyperliquidでのヘッジング現物ポジションの構築、予測市場のオーバーレイまで、さまざまな操作を手伝うことができます。

たとえば、「ポジションを建てたいと思います。明日何かが起こると思いますので、適切な戦略を構築します。」と言うことができます。それは正しい資産や組み合わせを見つけ、適切なポジションを構築するために移動します。今日は手動でやるなら非常に面倒な作業です。

IronClawには既に例があります。暗号化アドレスを入力すると、すべての資産とポジションが分析され、より良いリターンの機会が提案され、異なるプロトコル間での再構成方法が示されます。これは将来、大幅に拡大されるでしょう。

したがって、これらの2つの部分は一緒に動作します。AIは新しい計算インタフェースであり、インテントがビジネスレイヤーの背後にあります。それは通常の支払いだけでなく、サプライチェーン、商品、およびより広範な取引にも使用されます。すべてがインテントフローを通じて行われるため、従来のメール、請求書、請求システムと比較して、AIはより良い方法で取引を見つけ、交渉し、決済を行います。

私たちには非常に具体的な例があります、スマートコントラクト市場。スマートコントラクトは、他のスマートコントラクトを雇い、仕事を完成したり商品を配達したりすることができます。これは未来の一端であり、まだ初期段階ですが、実世界の企業が既に使用しています。たとえば、サプライチェーンで部品の調達を手伝ってもらったり、マーケティングウェブサイトを構築したり、アプリを開発したり、投資関連の文章を執筆したりするためにスマートコントラクトを雇うことができます。

これらのスマートコントラクトは、当社の検証可能な計算上で実行されます。何をしているかを確認し、何が起こったかをチェックできます。これらは当社のセキュリティインフラで実行されているため、連絡先や内部情報へのアクセス権を付与できます。以前は企業に人を雇用する際、アクセス権を与える必要があったのです。

しかし、歴史的には、アクセス権を第三者に委任することは困難でした。今では、スマートコントラクトが検証可能で安全な計算環境で実行されている場合、その情報へのアクセスを許可できます。

私が説明しているのは、労働とサプライチェーンの作業方法を変革しているものです。したがって、当社が照準を合わせている市場は、すべての労働力とサプライチェーンのための総合的なサービス市場であり、それらがすべて意図の上で実行されるようにすることです。

MCアンディ：AIと意図の交差点が見えます：スマートコントラクトは意図を使用して価値を移転し、ユーザーもZcashを使用したり価値を移転したりするためにプライバシーの意図を持ちたいと思うでしょう。NEARの方向性が広範になると言う人もいますが、最初から見れば、あなたたちは非常に早い段階でこのメインテーマを持っていたようです。

イリヤ・ポロスフィン：はい。私たちは2017年にスタートしたとき、AIがソフトウェア構築および計算とのやり取り方法を作る上で主要な役割を果たすというコア見解を持っていました。それは2017年のことでした。後に、このことを実現するには、ブロックチェーンが必要であることに気づきました。そのため、2018年にNEARプロトコルに焦点を当て始めました。それらの部分は最初からNEARのDNAの一部でした。

HyperliquidがDeFiの夢を実現しました

MCアンディ：アーサー、皆さんもHyperliquidについて話してほしいと思うでしょう。現在、HYPEの価格は約61ドルになっており、ZcashとNEARが代表するプライバシートランザクションとHyperliquidの論理は非常に異なりますが、それらは同じパズルの一部のように見えます。

プライバシーは非常に重要で、この業界の核心的な部分です。それは人々に自由を与えることができますが、今日の世界では特に金融分野ではプライバシーが大幅に過小評価されています。一方、HyperliquidはDeFiおよび分散型取引プラットフォームが中央集権的金融を超える可能性がある最高の機会です。多くの人々は、私たちがこの業界に入ったのは、ある種の伝統的金融を置き換えるか、少なくとも真の代替システムになることを目指しているからだということをすでに忘れてしまっています。

過去、この夢は、高い完全稀釈評価、低い流通量、詐欺的なプロジェクト、インフラストラクチャの物語など、さまざまな要素によって消耗されてきました。しかし、Hyperliquid は、この夢を実現させる優れたプロジェクトのように感じられます。これら2つの投資論は非常に異なっていますが、多くの共通点を持つ人々を引き付けています。Hyperliquid について、どのように考えていますか？このプロジェクトはどこに向かっていると思いますか？そして、なぜこれほど期待されているのですか？

Arthur Hayes：暗号通貨業界のキラーアプリケーションの1つは何でしょうか？取引プラットフォームです。暗号通貨業界で最も裕福な人々は誰でしょうか？取引プラットフォームのオーナーです。BNB は現在、暗号資産の時価総額で4位か5位ですが、実際には本当の意味での暗号通貨ではありません。それは CZ のサーバーと彼が立ち上げた1つのチェーンです。

私たちは、暗号通貨業界でどのように利益を上げるかを知っています。ただ、多くの人々がインフラストラクチャ、リアルワールドアセットなどを含め、事を複雑にしてしまうことが好きです。取引プラットフォームは利益を追求するものであり、これは非常に明確です。取引プラットフォームの最終目標は：私たちはインターネットがあり、ブロックチェーンがあります。ですから、どこにいる人でも何でも取引できるようにして、さらにいくつかのレバレッジを加えて、事をより面白くしましょう。

私自身、中央集権型取引プラットフォーム業界にいますが、業界が分散型取引プラットフォームの方向に進むことは明らかでした。最初の代表例は、dYdX で、これは分散型取引プラットフォームの最初のスタープロジェクトであり、2020年から2021年にかけて価格が非常に上昇しました。しかし、後に彼らは方向転換しました。dYdX は実際には Hyperliquid と同じことをしようとしていましたが、Hyperliquid がより優れた実行をし、dYdX のトークンエコノミーモデルに問題がありました。

その後、2023年の低迷期に GMX が登場しました。彼らのモデルは悪くないですが、トークンエコノミーや上場資産の数など、改善すべき点がありました。そして、Jeff と彼のチームが登場しました。彼らはハイフリークエンシートレーディングのバックグラウンドを持ち、非常に優秀なエンジニアです。彼らは実際に非常に優れたコードを提供しました。

しかし、彼らの最も重要な点は、トークンエコノミーモデルを修正したことです。永続契約は新しいものではありません。私たちは2016年にそれを作成しました。分散型取引プラットフォームも新しいものではありません。2018年から2020年ごろに存在しました。重要なのは、トークンエコノミーモデルを正しく構築することです。

Hyperliquid はリスク投資家による販売がなく、チーム割り当てのみであり、ほとんどの収益がすべてトークン保有者に還元されます。その HYPE から生み出される収益規模では、他のどのプロジェクトも達成できません。これが成功の秘訣であり、人々がこのエコシステムに深く関与している理由です。

彼らがHIP-3をリリースしてユーザーが許可なしに上場できるようになった後、皆がナスダック、S＆P、原油などの資産を取引できるようになりました。昨年12月と今年1月、これらはまだ非常に小さな市場でした。しかし、政治家たちは週末に騒動を起こすのが好きなので、伝統市場では価格発見が行われず、彼らは3日間の舆論の窓を確保できました。今、Hyperliquidがあり、それが週末唯一の価格発見場所となり、流動性も十分であり、誰もが取引できます。

これは米国の証券口座を持っている人だけが取引できる重要な価格シグナルではありません。

今や伝統的な金融メディアもHyperliquidについて書き始めています。他に行ける場所がないためです。もし彼らが土曜日にCMEで原油先物について議論できるなら、きっとそちらに行くでしょう。そしてHyperliquidを完全に無視します。しかし、彼らはできません。だから彼らはHyperliquidを無視することはできず、それが唯一の取引可能な場所だからです。誰もがデータにアクセスし、誰もが取引できます。

これは好循環をもたらしました。ますます多くの人々がHyperliquidを知り、収益が代トークン保有者に戻るメカニズムを理解しています；あなたが十分な量のHYPEをステークすると、手数料割引が得られます；また、自分の市場をHyperliquidに上場させることに参加できるため、それが自己成就的な予言になり始めました。

私はこれがすでに歴史的な高値を記録し、さらに高騰すると考えています。なぜなら、最も容易に参入できる市場は、中央集権取引プラットフォームの取引高だからです。Hyperliquidは現在、そのうちの7%から8%しかないかもしれませんが、将来はさらに増加するでしょう。より多くの資産が上場され、レバレッジが高くなり、より使用しやすくなるからです。

たとえHyperliquidがBinanceの永続契約取引量の10%から15%しか奪わなかったとしても、その価格は現在よりもはるかに高くなるでしょう。

新たに発明する必要はありません。既存のトレーダーを掴むだけです。これらの人々はすでにステーブルコインや他の暗号資産を保有し、中央集権取引所で取引し、多額の手数料を支払っています。彼らは異なる体験を求めており、また取引所の一部を本当に所有したいと考えています。